Một số thông tin về thiết kế mạch in ở nước ngoài

[Luanelek]

Tôi đọc nhiều bài trong diễn đàn rồi nhưng có thể tóm tắt lại như sau:
1. Các bác trong này đa số là sinh viên học cách làm mạch in đơn giản.
2. Luôn sử dụng các phần mềm thiết kế tự động (chuyển từ mạch nguyên lý sang mạch in).
3. Ở VN mình chưa có nhiều cở sở sản xuất mạch in nhiều lớp, kích thước dây còn khá lớn.

Hiện tôi dang làm việc cho một công ty chuyên vẽ mạch in ở nước ngoài.
Họ không sử dụng phần mềm thiết kế tự động chuyển từ mạch nguyên lý sang mạch in, mà là dùng phần mềm chuyên vẻ mạch in.
Kích thước dây dẩn bên công ty em thiết kế là L/S=50mil/50mil.
Số lớp không hạn chế (nhiều lớp gia công tốn kém, độ dày bản mạch lớn không thích hợp với xu hướng siêu mỏng hiện nay).
Một vài thông tin để các bác tham khảo.

À nếu có ai biết gì về các công ty maker chuyên làm mạch in ở VN thì chỉ tôi với nhé!
Thanks!

Chao ban, minh dang lam trong linh vuc Layout. ban o cong ty nao vay.
Cong ty minh dang su dung phan mem chinh la Allegro, the ban dung phan mem nao la chu yeu
Chuc vui

[TMe]

--- Hi hi , bác nói thế nào , chứ tui cũng mấy khi vẽ sơ đồ nguyên lý đâu . ( sơ đồ nguyên lý đều nằm ở trong đầu cả bác ạ ) . Mà với MCU thì lại không thành vấn đề lớn .
Bác cứ thử hỏi MinhHa, BinhAnh, ( một số anh em) khác đều có thể làm việc này ..., đối với tôi mặc dù không chuyên về MCU nhưng ... Nguyên lý trong đầu , chỉ vẽ mạch in ra, lập trình là chạy thôi ! .
--- Làm nhiều thì nó quen thôi . Pác xem cái mạch IR 6 kênh ngày xưa tui vẽ đó , mấy chân và cách hoạt động của PT48/49 , CD4013 ... còn khó thuộc hơn các port của MCU .

Không vẽ sơ đồ nguyên lý:
- Chỉ có thể thiết kế được một số mạch in nhỏ, ít linh kiện
- Dễ quên khi thời gian đủ lâu.
- Khó sửa đổi và nâng cấp sản phẩm.
- Khó kiểm soát và khó dò lỗi
- Mất thời gian lập trình (MCU) và khó phát triển sản phẩm mới

Các bác nên vẽ sơ đồ nguyên lý trước, nhìn vào đó sẽ biết được 90% thiết kế đúng hay sai, sau đó mới xuất ra PCB, khi thay đổi chỉ cần sửa sơ đồ và cập nhật lại (netlist) là ok, khả năng nhầm lẫn rất thấp, Dễ dàng kiểm tra nếu mạch không chạy, ngoài ra nhiều tiện ích khác như xuất ra file BOM (Bill Of Materials), quản lý LK, đánh số thứ tự...rất nhiều.

Chỗ chúng tôi bao giờ cũng phải vẽ sơ đồ nguyên lý, chạy netlist, xuất PCB, sau khi có mạch in, xuất file BOM để lắp linh kiện (file BOM sẽ chuyển sang Exel cho bạn biết bạn cần linh kiện gì, bao nhiêu con, số thứ tự và giá trị bao nhiêu. VD như Quantity: 3; Reference: C3,C5,C6; Part: 100nF) căn cứ vào bảng trên, người ta sẽ biết gắn con LK này ở đâu, và giá thành của nguyên liệu cũng tính được...

Vài kinh nghiệm chia xẻ

[Luanelek]

Ban TME nói đúng đó, chỉ có làm như vậy mối quản lý tốt từ khâu thiết kế đến assembly. Chắc công ty cua TME thiết kế nhiều nhỉ

[Katecka]

Anh nói đúng, dĩ nhiên người của công ty lớn vào diển đàn là một điều cấm kỵ nhưng chắc anh củng hiểu được là ở VN hiện giờ số người sử dụng phần mềm có bản quyền ít hơn số người sử dụng.... Nhưng ngườ nào làm việc gì củng có mục đích riêng của họ, tôi củng vậy. Tôi củng là một người VN có lòng tự hào dân tộc của người VN vã lại tôi củng tốt nghiệp ở VN nên tôi hiểu người VN đang nghĩ gì chứ.

Tặng bạn một câu: Đi một ngày đàng học một sàng khôn.

Cảm ơn về câu bác tặng, nhân tiện bác có thể cho em biết em đang nghĩ về bác thế nào ạ? Cam đoan là bác chỉ dùng phần mềm legal do công ty trang bị cho.

Em chỉ làm dự án nhỏ, cá nhân. Mạch in tối đa bằng trang A5, hai lớp, thiết kế sao thì làm mạch in vậy, dùng một gói phần mềm (bẻ). Nếu sau này công việc phát triển em cần làm số ngàn, n lớp, em sẽ sang làm việc với sếp bác.

[Katecka]

Bác cứ thử hỏi MinhHa, BinhAnh, ( một số anh em) khác đều có thể làm việc này ..., đối với tôi mặc dù không chuyên về MCU nhưng ... Nguyên lý trong đầu , chỉ vẽ mạch in ra, lập trình là chạy thôi !

E là phải trang bị cổng và driver giao tiếp giữa ...đầu bác và đầu nhân viên (em chỉ đùa, đừng mắng)

[thaithienanh]

Ka ka mình hong có ý kiến gì, mình cũng làm tương tự như TME, mình thì nghĩ đơn giản trong đầu thôi kỹ thuật là cái cần học hỏi trao dồi mãi mãi, cho nên cái gì càng hiệu quả càng tiêu tốn ít thời gian thì nên nắm bắt, dành thời gian chăm chút tí cho bản thân gia đình và tiếp tục sự nghiệp nghiên cứu học hỏi nữa

[ngdhop]

Xin lỗi các bác. Đến giờ, em ko hiểu mục đích của bác "ishibuon" là gì, khi lập ra topic này. Và chúng ta đang trao đổi về "cái gì"? Các bác chỉ giáo giúp.

[nghaiha]

E là phải trang bị cổng và driver giao tiếp giữa ...đầu bác và đầu nhân viên (em chỉ đùa, đừng mắng)

Cám ơn bác phát, câu này hay. Em còn nhớ môn quản lý nhân sự đã từng học. Càng làm quản lý thì kiến thức về mặt kỹ thuật nhỏ lại, kiến thức về mặt quản lý to ra. Bác QD giờ này còn nhớ hết mấy cái cái này thì quả là siêu phàm. Em nói thật 100%. Con ATMEGA8 đến giờ em không thể nhớ được nhiều hơn vị trí 3 cái chân của nó.

[lanhuong]

Xin khiêm tốn "chỉ giáo".

Xin lỗi các bác. Đến giờ, em ko hiểu mục đích của bác "ishibuon" là gì, khi lập ra topic này. Và chúng ta đang trao đổi về "cái gì"? Các bác chỉ giáo giúp.

Ơ hay, anh ngdhop hỏi lạ thế. Bác "ishibuon" đã dạy chúng ta một bài học là ... quá chuối khi làm PCB mà còn vẽ mạch. Nguyên nhân thì bác ấy cũng nói rõ rồi : đám sinh viên là chỉ ... thế thôi. Hướng sửa chữa của "bọn chuối" nhà mình là phải học bác ấy chế tạo cái gì gì 1 ly 27 hay 12 ly 7 gì đấy (đạn thì phải), bắn cho nó ... nổ.

Chúng ta đang trao đổi về "cái gì" ư ?

Chúng ta đang trao đổi về 100 điều chúng ta chưa biết, và sẽ thống nhất một vài điều gì đó mà chúng ta ít biết nhất. (Voltaire)

Còn cái điều mà bác "ishibuon" đáng kính đặt làm tên threat : "Một số thông tin về thiết kế mạch in ở nước ngoài" có nội dung là chả có gì cả.

Hài nhỉ.

Lan Hương.

[hoangdai]

bác nói chay như thế thì anh em không khoái lắm.Cho một vài hình ảnh minh họa đi.

[phamthaihoa]

Luồng thông tin không đâu cả, các bác thì offtopic liên tục

[Katecka]

Luồng đã bị khóa, nhưng cũng còn để lại nhiều vướng mắc quá nên em có xin bác phamthaihoa cho post thêm.

Thực ra, ý bác ishibuon đưa ra là thế này: Trừ phi công việc mang tính nhỏ lẻ, còn lại các công ty chuyên thiết kế và sản xuất đều có sự phân công công việc cả, một trong số đó là phần vẽ mạch in. Thực tế, một người nắm về một mảng số hay analog cho vững đã khó, còn phải ôm thêm thiết kế, gia công mạch in là việc "có thể, nhưng hoàn toàn không tối ưu".

Thêm nữa, vài tháng một năm mới có sản phẩm mới, các hãng nước ngoài chuyển qua cho các công ty khác vẽ mạch in và thi công luôn, kể cả mẫu test (prototype). Vì nói gì nói, thiết kế mạch in cũng đòi hỏi kiến thức chuyên môn cao để bài trí sắp xếp, chống nhiễu, tiêu thụ.. nhiều thứ khác. Em thấy nhiều mạch in của các công ty VN thiết kế: khả năng rủi ro là rất lớn. Xem nhẹ phần này, ta chỉ có thể làm những mạch đơn giản thôi.

Thế nên nếu công ty hoặc xưởng chúng ta giao cho ta thực hiện mạch in, ta có thể thuyết phục sếp giao đứt hoàn toàn cho bên thứ ba thực hiện, đó là phương thức đúng đắn và đúng đà phát triển. Ta cũng có một vài phần trăm cà phê. Nếu nhân viên các cty chuyên thiết kế cho nước ngoài như bác ishibuon tích cực làm thêm - kết nối - hợp tác thì đỡ được chi phí (cái này ta tự hiểu) và góp phần nâng tầm cho sản phẩm VN, thay vì cày thuê cho đế quốc mà công nghệ, kinh nghiệm không giúp gì được cho nước nhà. Em ủng hộ quan điểm này.

Thế nhưng bác ý đưa ra vấn đề không đúng cách, không đúng chỗ:
-dtvn.net hầu hết là dân thiết kế A đến Z, hay văn vẻ: "nhà thiết kế độc lập", điển hình chính là bác queduong. Ta làm được sao ta phải thuê
-Giao file gerber đi làm mạch mà ta còn ái ngại chuyện copy, vậy sao ta dám giao file schematic. Đây là thực trạng chung của nền điện tử việt nam
-Nếu làm không được, bản quyền cũng không sợ mất, thì lại kẹt vấn đề lớn: chi phí. Vậy ta ráng học vài phần mềm vẽ mạch để làm luôn cho xong.

Vậy nên, sau một hồi phân tích vòng vo, em xin sửa lại câu trên của em:

Nếu sau này em có làm mạch in số ngàn, n lớp, em sẽ email cho bác

, kẹt nỗi không tìm đâu ra cái địa chỉ email.

[Katecka]

Luồng đã bị khóa, nhưng cũng còn để lại nhiều vướng mắc quá nên em có xin bác phamthaihoa cho post thêm.

Thực ra, ý bác ishibuon đưa ra là thế này: Trừ phi công việc mang tính nhỏ lẻ, còn lại các công ty chuyên thiết kế và sản xuất đều có sự phân công công việc cả, một trong số đó là phần vẽ mạch in. Thực tế, một người nắm về một mảng số hay analog cho vững đã khó, còn phải ôm thêm thiết kế, gia công mạch in là việc "có thể, nhưng hoàn toàn không tối ưu".

Thêm nữa, vài tháng một năm mới có sản phẩm mới, các hãng nước ngoài chuyển qua cho các công ty khác vẽ mạch in và thi công luôn, kể cả mẫu test (prototype). Vì nói gì nói, thiết kế mạch in cũng đòi hỏi kiến thức chuyên môn cao để bài trí sắp xếp, chống nhiễu, tiêu thụ.. nhiều thứ khác. Em thấy nhiều mạch in của các công ty VN thiết kế: khả năng rủi ro là rất lớn. Xem nhẹ phần này, ta chỉ có thể làm những mạch đơn giản thôi.

Thế nên nếu công ty hoặc xưởng chúng ta giao cho ta thực hiện mạch in, ta có thể thuyết phục sếp giao đứt hoàn toàn cho bên thứ ba thực hiện, đó là phương thức đúng đắn và đúng đà phát triển. Ta cũng có một vài phần trăm cà phê. Nếu nhân viên các cty chuyên thiết kế cho nước ngoài như bác ishibuon tích cực làm thêm - kết nối - hợp tác thì đỡ được chi phí (cái này ta tự hiểu) và góp phần nâng tầm cho sản phẩm VN, thay vì cày thuê cho đế quốc mà công nghệ, kinh nghiệm không giúp gì được cho nước nhà. Em ủng hộ quan điểm này.

Thế nhưng bác ý đưa ra vấn đề không đúng cách, không đúng chỗ:
-dtvn.net hầu hết là dân thiết kế A đến Z, hay văn vẻ: "nhà thiết kế độc lập", điển hình chính là bác queduong. Ta làm được sao ta phải thuê
-Giao file gerber đi làm mạch mà ta còn ái ngại chuyện copy, vậy sao ta dám giao file schematic. Đây là thực trạng chung của nền điện tử việt nam
-Nếu làm không được, bản quyền cũng không sợ mất, thì lại kẹt vấn đề lớn: chi phí. Vậy ta ráng học vài phần mềm vẽ mạch để làm luôn cho xong.

Vậy nên, sau một hồi phân tích vòng vo, em xin sửa lại câu trên của em:

Nếu sau này em có làm mạch in số ngàn, n lớp, em sẽ email cho bác

, kẹt nỗi không tìm đâu ra cái địa chỉ email.

[lanhuong]

.........................

Thực ra.................................
Thêm nữa..............................
Thế nên ...............................
Thế nhưng
..........................................
Vậy nên, .............................

Rốt cục thì Lan Hương vẫn thấy rằng quyết định đóng topic của Mod phamthaihoa là cực kỳ chính xác.

Bởi vì có thêm bài này (mà Katecka double post cho rôm rả) hay không có thì cuối cùng câu chuyện huyền thoại về Một số thông tin về thiết kế mạch in ở nước ngoài cũng chưa được kể, vẫn còn đâu đó ... trên trời sau những phỏng đoán và giả sử. Tất cả những "Thực ra", "Thêm nữa", "Thế nên", "Thế nhưng", "Vậy nên" .v.v... của anh Katecka cũng chẳng đem lại một "thoáng hương" nào của chủ để hoành tráng Một số thông tin về thiết kế mạch in ở nước ngoài

Lan Hương cũng có cơ hội ra nước ngoài, cũng săm soi tìm kiếm phương thức thiết kế mạch in, xem có cái gì hay để áp dụng cho "nước trong" để "ăn thua" với "nước ngoài" mà ... chả thấy gì khác. Ví dụ CTy Eurasia GbmH ở Berlin cũng thiết kế mạch in rồi mới đưa cho CTy khác làm PCB, mang về cho một CTy khác nữa làm assemble cho họ.

Y như anh Quế Dương và Lan Hương hiện nay cả thôi.

Nhìn thấy chủ đề khá là hầp dẫn những mong học hỏi chút gì, té ra là ... chả có gì.

Không hấp dẫn mà là hấp hơi.

Lan Hương.

[Katecka]

có đôi điều nói thêm, trước khi khóa lần nữa
-kêu gợi lại topic cũng là do mình thấy ý ishibuon không phải tồi, chẳng qua không biết cách nói nên lãnh búa
-Nếu ý tưởng là hấp hơi thì cứ cười cái bọn Sony nguc ngốc, có cái mạch in không biết vẽ. Thực tế các công ty như acronics vẫn ăn nên làm ra, nghĩa là bọn ngốc đầy ra đó
-double là do lỗi diễn đàn
-chuyện đóng cửa một topic là phương án cuối cùng, là hạ sách để giải quyết một vấn đề
-lanhuong cũng tỏ ra là một tay ném đá khá cừ, và dai dẳng
-lần sau mà nhác thấy một bài post xanh xanh đỏ đỏ, trích dẫn lòng thòng, mình out sớm vì biết cuối cùng cũng chẳng đến đâu
K.