Mạch hạ áp 220 VAC xuống 12 VDC điều khiển relay 12VDC. Bị nóng relay, mong anh em hỗ trợ giải đáp.

[hoang.vd.e]

Xin chào mọi người.

Em có làm một mạch điện điều khiển hạ áp trực tiếp bằng tụ như hình ảnh đính kèm, nhưng gặp tình trạng bị phát nóng relay khoảng 65 độ C.

Tình trạng linh kiện: Tất cả đều là hàng mới, relay chính hãng.
Em có đo độ ổn định điện bằng máy oscilloscope thì điện DC được duy trì khá ổn đinh, giao động nhỏ <1VDC.

Anh em nào biết nguyên nhân có thể giải đáp giúp tình trạng trên và khuyến nghị giúp em cách làm tốt hơn.
Xin cảm ơn mọi người rất nhiều.

[bqviet]

Bạn chưa đưa con số định lượng nên khó biết "nóng relay" là nóng đến cỡ nào. Nhiệt độ vỏ tăng thêm bao nhiêu so với môi trường ? Sờ vào nóng giãy tay hay chỉ đơn giản là nóng ran khó chịu ... Tài liệu linh kiện nêu tiêu hao cuộn dây là 0,72W ở điện áp tiêu chuẩn. Tuy không đề cập tăng nhiệt độ, nhưng so với với các loại rơ-le khác tương tự thì ở tầm công suất này nhiệt độ rơ-le tăng cỡ 40oC hoặc hơn so với nhiệt độ môi trường. Nếu môi trường tầm 30oC thì vỏ rơ-le sẽ tầm 70oC, tầm đó sờ vào vỏ là đủ bỏng tay rồi. Well done steak - chín kỹ cũng chỉ 155oF tức 68,3oC thôi.

Ngoài ra, ở sơ đồ trên tụ 824 chỉ là hạn dòng, không thấy phần giới hạn / ổn định điện áp ở 12VDC. Nguồn trực tiếp qua tụ, nếu không có linh kiện ổn định phía sau, bản chất là nguồn hạn dòng chứ không phải nguồn hạn/ổn áp.

[hoang.vd.e]

Bạn chưa đưa con số định lượng nên khó biết "nóng relay" là nóng đến cỡ nào. Nhiệt độ vỏ tăng thêm bao nhiêu so với môi trường ? Sờ vào nóng giãy tay hay chỉ đơn giản là nóng ran khó chịu ... Tài liệu linh kiện nêu tiêu hao cuộn dây là 0,72W ở điện áp tiêu chuẩn. Tuy không đề cập tăng nhiệt độ, nhưng so với với các loại rơ-le khác tương tự thì ở tầm công suất này nhiệt độ rơ-le tăng cỡ 40oC hoặc hơn so với nhiệt độ môi trường. Nếu môi trường tầm 30oC thì vỏ rơ-le sẽ tầm 70oC, tầm đó sờ vào vỏ là đủ bỏng tay rồi. Well done steak - chín kỹ cũng chỉ 155oF tức 68,3oC thôi.

Ngoài ra, ở sơ đồ trên tụ 824 chỉ là hạn dòng, không thấy phần giới hạn / ổn định điện áp ở 12VDC. Nguồn trực tiếp qua tụ, nếu không có linh kiện ổn định phía sau, bản chất là nguồn hạn dòng chứ không phải nguồn hạn/ổn áp.

Em có đưa giá trị nhiệt độ và điện áp đo kiểm tra thực tế trong ảnh đấy anh.
Nhiệt độ môi trường ~25 độ C.
Đây đúng là mạch điện hạn dòng, do dòng điện dc giới hạn với trị số của tụ không phân cực.

Trong ảnh trích dẫn em cũng có ghi: Có kiểm tra cấp nguồn với nguồn xung 12VDC khác với relay thì relay so với nhiệt độ môi trường tăng nhiệt tối đa lên ~35 đến 40 độ.

Vì nguyên nhân trên nên em cần các chuyên gia giải đáp giúp em sự khác biệt giữa 2 loại nguồn này.

[dinhthuong80]

Như trường hợp của bạn thì chỉ có thể giải thích bằng hiệu ứng Fuco, dòng điện xoáy trong lõi rơ le khiến nó tăng nhiệt, và hoặc có thể bạn chọn tụ hạn dòng chưa chuẩn, dòng thực và dòng max qua cuộn dây rơ le lớn hớn hơn định mức dù đo được Vdc dưới 12V.

Vậy có các giải pháp sau:

1. Bạn tính lại tụ hạn dòng cho đúng định mức của rơ le.
2. Dùng tụ lọc sau cầu diode lớn hơn, 470-2200uF
Như vậy vấn đề của bạn sẽ được khắc phục.

P/S: tôi thường thấy rơle 12V ăn dòng 20-35mA. Mạch bạn cấp dòng trên 56mA. Thử dùng tụ 474-564, tụ lọc 470uF xem mát không)

[bqviet]

Việc đầu tiền là giảm tụ về trị số 474, nếu vẫn đóng được rơ-le thì tính tiếp.

[hoang.vd.e]

Như trường hợp của bạn thì chỉ có thể giải thích bằng hiệu ứng Fuco, dòng điện xoáy trong lõi rơ le khiến nó tăng nhiệt, và hoặc có thể bạn chọn tụ hạn dòng chưa chuẩn, dòng thực và dòng max qua cuộn dây rơ le lớn hớn hơn định mức dù đo được Vdc dưới 12V.

Vậy có các giải pháp sau:

1. Bạn tính lại tụ hạn dòng cho đúng định mức của rơ le.
2. Dùng tụ lọc sau cầu diode lớn hơn, 470-2200uF
Như vậy vấn đề của bạn sẽ được khắc phục.

P/S: tôi thường thấy rơ le 12V ăn dòng 20-35mA. Mạch bạn cấp dòng trên 56mA. Thử dùng tụ 474-564, tụ lọc 470uF xem mát không)

Cảm ơn anh, em kiểm tra lại thực tế em đang sử dụng tụ 684J 400V, dòng điện qua tụ ~ 48 mA.
Dòng điện qua tụ sẽ được chia 1 phần để nuôi LED.

Khi cấp điện 1 chiều nguồn xung và đo dòng điện qua relay = 45 mA.
Nếu em hạ thấp giá trị tụ nữa thì sẽ không đủ nguồn để điều khiển relay.

Nhiệt độ relay vẫn khoảng 65 độ khi sử dụng tụ 684J

[hoang.vd.e]

Việc đầu tiền là giảm tụ về trị số 474, nếu vẫn đóng được rơ-le thì tính tiếp.

Em có thử với giá trị tụ 474J rồi tuy nhiên lúc đó relay rơi vào tình trạng lúc đóng được lúc không. Nhiệt độ lúc này chỉ khoảng 50-55 độ, có thể sử dụng được.

Nếu sử dụng tụ 564J thì rất hợp lý cả về nhiệt độ và điều khiển, tuy nhiên giá trị tụ này không thông dụng nên khá khó mua ạ.

[T.L.M]

Dùng tụ 684 thì hơi dư một chút, cần thêm 1 điện trở thích hợp (khoảng 68 ôm ?) nối tiếp với relay sao cho áp còn 12V.

Hoặc dùng điện trở (khoảng 33 ôm) sao cho áp trên relay khoảng 13V rồi mắc song song zener 12V với relay.

(Các giá trị điện trở này mình tính dựa theo thông số datasheet cho dòng nuôi relay là 37,5 mA)

Có zener thì relay hoạt động ổn định hơn, dù nguồn 220Vac có thay đổi.

[dinhthuong80]

Tụ lọc đã đủ lớn chưa? Vậy chắc relay có vấn đề. Thường thì dòng 50% relay vẫn nhảy tốt mà. Thử thay relay khác xem

[hoang.vd.e]

Dùng tụ 684 thì hơi dư một chút, cần thêm 1 điện trở thích hợp (khoảng 68 ôm ?) nối tiếp với relay sao cho áp còn 12V.

Hoặc dùng điện trở (khoảng 33 ôm) sao cho áp trên relay khoảng 13V rồi mắc song song zener 12V với relay.

(Các giá trị điện trở này mình tính dựa theo thông số datasheet cho dòng nuôi relay là 37,5 mA)

Có zener thì relay hoạt động ổn định hơn, dù nguồn 220Vac có thay đổi.

Loại mạch này ko sử dụng dc trở nối tiếp và zener anh ạ.
trở và zener đều bị cháy sau 1 thời gian sử dụng do dòng khởi động với tụ vô cùng lớn.

[hoang.vd.e]

Tụ lọc đã đủ lớn chưa? Vậy chắc relay có vấn đề. Thường thì dòng 50% relay vẫn nhảy tốt mà. Thử thay relay khác xem

Tụ lọc em thấy đủ lớn rồi anh ạ. Em đo bằng máy hiện sóng thì nguồn khá phẳng rồi.
Nếu dùng dc tụ 474j thì nhiệt độ sẽ khoảng 55 độ. Em đã thử kiểm tra.

Em sẽ kiểm tra thêm cảm ơn anh.

[hoang.vd.e]

Đêm qua em có đóng điện cho mạch suốt đêm.

Em chỉ đóng nguồn 1 relay thôi.
Nhiệt độ đo được là 36 độ. Đạt yêu cầu.
Em sử dụng tụ 684J.

Do các relay em để rất gần nhau. Có khi nào do ảnh hưởng lực cảm ứng của các relay với nhau gây tăng nhiệt độ không ạ ?

[T.L.M]

Loại mạch này ko sử dụng dc trở nối tiếp và zener anh ạ.
trở và zener đều bị cháy sau 1 thời gian sử dụng do dòng khởi động với tụ vô cùng lớn.

Gắn trước tụ lọc nguồn mới sợ dòng khởi động. Gắn sau tụ không sao đâu.

Cẩn thận thì tăng tụ lọc nguồn lên để dập xung khởi động, thêm trở CS hoặc ntc phía trước cầu diod khoảng vài chục ôm để hạn dòng khởi động.

Áp/dòng tối thiểu để đóng relay khoảng 2/3 Vcc ~ 70%. Khi sử dụng nên để 12v+-10%. Đo trực tiếp áp trên relay nằm trong khoảng này là ok khỏi suy nghĩ lăn tăng.

[hoang.vd.e]

Gắn trước tụ lọc nguồn mới sợ dòng khởi động. Gắn sau tụ không sao đâu.

Cẩn thận thì tăng tụ lọc nguồn lên để dập xung khởi động, thêm trở CS hoặc ntc phía trước cầu diod khoảng vài chục ôm để hạn dòng khởi động.

Áp/dòng tối thiểu để đóng relay khoảng 2/3 Vcc ~ 70%. Khi sử dụng nên để 12v+-10%. Đo trực tiếp áp trên relay nằm trong khoảng này là ok khỏi suy nghĩ lăn tăng.

Cảm ơn anh về thông tin, em sẽ tham khảo thêm ạ.

[hoang.vd.e]

Em xin điều chỉnh lại sơ đồ mạch như hình vẽ, đã kiểm tra thực tế.

Về kỹ thuật: Chú ý mạch chỉ áp dụng điều khiển relay hoặc các thiết bị động cơ nhỏ, không áp dụng nguồn cho các mạch nhạy cảm với dòng điện, do dòng khởi động rất lớn, nếu sử dụng phải điều chỉnh thêm mạch + thêm các linh kiện để hạn dòng khởi động.

Cảm ơn mọi người đã hỗ trợ thông tin.
Em xin kết thúc vấn đề tại đây.