Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[queduong]

Tôi có để ý lại bài viết của bạn, có thể bạn còn quên luôn cả khái niệm về điện xoay chiều ... Nếu bạn mắc led qua điện trở và nối vào 220VAC rồi tính toán 220V - 2V led rồi chia giá trị dòng led để tìm giá trị điện trở thì rất dễ dẫn đến nguyên nhân CHÁY LED do sai cơ bản ( lỗi này có thể nhiều người mắc phải ).
Với điện áp xoay chiều 220VAC ( không giống như điện một chiều ) bạn phải tính giá trị điện áp đỉnh ( Peak ) ... và sau đó tính điện áp Peak to Peak ( = Peak *2 ) sẽ ra điện áp thực sự đặt trên đầu điện trở nối tiếp với led.

Giả sử tôi tính ... Peak = 220 * sqrp(2) = khoảng 310V như vậy điện áp Peak to Peak của 220VAC là 620V

Nếu led thông thường sáng ở 2V và dòng khoảng 5 - 6mA ( là nhìn rõ ( ánh sáng đèn báo)) ... ta áp dụng định luật ôm:
(620-2) / 6mA = 103k .... vậy ta chọn điện trở khoảng 100k là không sợ led cháy và đủ sáng đèn báo ( ở mức 6mA).

[queduong]

E chưa thấy con Led nào thiết kế điện áp ngược 220V (ngon lắm là 100V, hoặc thường thi 50V).
Chẳng hiểu sao cái bài toán này lại kéo dài như vậy. Thực tế người ta mắc Led + trở song song với nguồn vì nó vẫn sử dụng được nhưng về kỹ thuật thì rõ ràng là quá áp ngược. Làm vậy thì tiết kiệm thêm vài linh kiện và khi SX 10k, 100k sản phẩm thì là kinh tế. Còn về kỹ thuật thì...
Hình dưới mô phỏng cái mạch đèn, màu xanh dương là áp qua trở, xanh lá là áp qua Led, đỏ là dòng. Rõ ràng bán âm quá áp. Sống được là vì nó thiết kế tốt, chịu được quá áp trong thgian ngắn và liên tục.

Thế theo bác con opto PC817 ( ở 2 chân Led ) nó chịu được điện áp ngược là bao nhiêu ( xem datasheet khắc rõ ) ... vậy ta gắn cái điện trở 100k - 150k nối tiếp ... làm mạch nhận biết ( có điện hay mất điện lưới 220VAC chẳng hạn ) ... nó vẫn chạy phe phé cả chục năm có thấy chết đâu.
Cũng có thể do chất lượng linh kiện ( hay như một số các MCU có các chân lắp đi ốt bảo vệ đó ) chứ cũng có loại led đểu cắm ngược nguồn 12V cũng toi ý chứ nói chi đến 50V !
Còn khi đã mắc điện trở nối tiếp ( Thì Hiệu Điện Thế Ngược ) ở 2 chân Led cũng rất là nhỏ chứ không phải là cả điện áp lưới đặt vào đó ... đó có thể là lý do led không chết ( do không quá áp ngược - cũng có thể là do thời gian duy trì áp ngược quá nhỏ để đánh thủng led ).

--- Mà có lẽ cái vấn đề vớ vẩn này ta không bàn nữa, vì nó là kiến thức phổ thông và ... nói thực để giải thích cho rõ ngữ, nghĩa gõ bàn phím rất mỏi tay .... Mà mình thì lại không phải là chuyên ngành Thầy Giáo đi giảng bài nên khó mà trình bày cho người ta hiểu được ý của mình khi mà kiến thức cơ bản của họ còn bị mơ hồ.

[htc2k14]

Thế theo bác con opto PC817 ( ở 2 chân Led ) nó chịu được điện áp ngược là bao nhiêu ( xem datasheet khắc rõ ) ... vậy ta gắn cái điện trở 100k - 150k nối tiếp ... làm mạch nhận biết ( có điện hay mất điện lưới 220VAC chẳng hạn ) ... nó vẫn chạy phe phé cả chục năm có thấy chết đâu.
Cũng có thể do chất lượng linh kiện ( hay như một số các MCU có các chân lắp đi ốt bảo vệ đó ) chứ cũng có loại led đểu cắm ngược nguồn 12V cũng toi ý chứ nói chi đến 50V !
Còn khi đã mắc điện trở nối tiếp ( Thì Hiệu Điện Thế Ngược ) ở 2 chân Led cũng rất là nhỏ chứ không phải là cả điện áp lưới đặt vào đó ... đó có thể là lý do led không chết ( do không quá áp ngược - cũng có thể là do thời gian duy trì áp ngược quá nhỏ để đánh thủng led ).

--- Mà có lẽ cái vấn đề vớ vẩn này ta không bàn nữa, vì nó là kiến thức phổ thông và ... nói thực để giải thích cho rõ ngữ, nghĩa gõ bàn phím rất mỏi tay .... Mà mình thì lại không phải là chuyên ngành Thầy Giáo đi giảng bài nên khó mà trình bày cho người ta hiểu được ý của mình khi mà kiến thức cơ bản của họ còn bị mơ hồ.

1. E cũng ko rõ nữa nhưng chắc nếu thiết kế trong công nghiệp thì sẽ chọn những linh kiện tốt. (Opto e ko đọc kỹ cách chế tạo)
2. Đúng là có Led chỉ 6V (max 15V) là đứt.
3. Khi diode phân cực ngược thì có dòng rất nhỏ chạy qua (Micro Amp) dựa vào đường đặc tính của diode. Vậy sụt áp trên trở rất nhỏ, và phần áp ngược của nguồn nằm hoàn toàn trên diode chứ ko nhỏ đâu bác. Cái mô phỏng e post ở trên đường màu xanh. Tính đỉnh (peak) thì sẽ vượt nhưng nếu tính RMS thì hên xui nên nó còn sống vì nó đc SX tốt.

E cũng chẳng phải giáo viên gì nhưng cũng cố gắng tùy theo hiểu biết của chủ thớt mà giải thích. Bạn chủ thớt kiến thức hơi lỏng (nhầm lẫn) chút nhưng chỉ cần vượt qua đoạn này sẽ hiểu rõ ràng vì ngày xưa e cũng hay mơ hồ những điểm thế này.

[nhathung1101]

E chưa thấy con Led nào thiết kế điện áp ngược 220V (ngon lắm là 100V, hoặc thường thi 50V).
Chẳng hiểu sao cái bài toán này lại kéo dài như vậy. Thực tế người ta mắc Led + trở song song với nguồn vì nó vẫn sử dụng được nhưng về kỹ thuật thì rõ ràng là quá áp ngược. Làm vậy thì tiết kiệm thêm vài linh kiện và khi SX 10k, 100k sản phẩm thì là kinh tế. Còn về kỹ thuật thì...
Hình dưới mô phỏng cái mạch đèn, màu xanh dương là áp qua trở, xanh lá là áp qua Led, đỏ là dòng. Rõ ràng bán âm quá áp. Sống được là vì nó thiết kế tốt, chịu được quá áp trong thgian ngắn và liên tục.

Đã bảo rồi mà. Thầy giáo BK đấy.

[nhathung1101]

Quay lại chủ đề chính, thì nói đơn giản theo kỹ thuật:

- Điện trở khi nối tiếp với một tải, nó sẽ "hạn áp/hạn dòng" qua tải. Khi đó công suất tiêu hao qua điện trở tính theo công thức học từ hồi cấp 2. Thằng nào chưa học thì học lại.

- Điện trở khi nối song song với một tải, thì cộng thêm công suất tiêu hao qua điện trở tính theo công thức học từ hồi cấp 2. Thằng nào chưa học thì học lại.

Tóm lại, thằng nào chưa học thì đi học. Thằng nào quên thì học lại. Ngu quá thì đi chỗ khác chơi.

[HTTTTH]

led đỏ thì còn hên xui chứ led trắng thì cầm chắc là xui chứ không có hên bác ạ. Lúc trước em cũng thử gắn led trắng qua điện trở rồi mắc trực tiếp vào điện 220 thì nó chết ngay. Tưởng led dỏm thay thử con khác thì nó cũng chết.

Thằng Tàu nó làm cái đèn ngủ điện 220VAC dùng 3 LED trắng: 2 LED mắc nối tiếp rồi mắc song song với 1 LED còn lại đấu ngược chiều với 2 LED nói trên. Kiểu như thế này :
---I>I----I>I---
-------I<I-------
Cụm 3 LED này mắc nối tiếp với 1 điện trở 510k// tụ 0,1uF.
Khi đèn bị hỏng, lúc mới cắm điện LED chớp sáng rồi tắt ngay. Tôi tháo ra đo từng LED bằng đồng hồ kim thì thấy LED vẫn sáng nhưng điện trở cả hai chiều đều nhỏ. Thay cả 3 LED, đèn lại sáng bình thường... cũng được 1 năm chưa thấy hỏng lại.

Đã bảo rồi mà. Thầy giáo BK đấy.

Chết cười. Ơn Giời, Cậu đây rồi.

[T.L.M]

Led mắc // ngược chiều ngoài nhiệm vụ dẫn điện XC cho tụ còn có tác dụng ghim áp ngược.

Dòng qua mạch khoảng 7mA, mỗi nhánh led có dòng trung bình chỉ có 3,5mA lẽ ra không bao giờ chết led được. Nhưng vì hạn dòng bằng tụ nên mỗi khi mở điện, dòng nạp ban đầu cho tụ rất lơn nên dễ làm chết led. Nếu bác không cắm dứt khoát, để 2 đầu phít chạm nhẹ vào ổ cắm cho nó xẹt điện vài cái là tiêu led ngay.

[nhathung1101]

Led mắc // ngược chiều ngoài nhiệm vụ dẫn điện XC cho tụ còn có tác dụng ghim áp ngược.

Dòng qua mạch khoảng 7mA, mỗi nhánh led có dòng trung bình chỉ có 3,5mA lẽ ra không bao giờ chết led được. Nhưng vì hạn dòng bằng tụ nên mỗi khi mở điện, dòng nạp ban đầu cho tụ rất lơn nên dễ làm chết led. Nếu bác không cắm dứt khoát, để 2 đầu phít chạm nhẹ vào ổ cắm cho nó xẹt điện vài cái là tiêu led ngay.

Lại thêm một thầy giáo nữa.... Buồn....

[mèomướp]

Lại thêm một thầy giáo nữa.... Buồn....

- đọc mấy bài thấy thái độ của bạn mà buồn quá, xã hội giờ sao nhìu người cứ thích nhục mạ mắng chửi người khác để đề cao bản thân họ để mà làm cái gì. muôn đời nghèo khổ thôi, ko ngẩng lên được, thật đáng xấu hổ...

[vi van pham]

- đọc mấy bài thấy thái độ của bạn mà buồn quá, xã hội giờ sao nhìu người cứ thích nhục mạ mắng chửi người khác để đề cao bản thân họ để mà làm cái gì. muôn đời nghèo khổ thôi, ko ngẩng lên được, thật đáng xấu hổ...

Sai rồi. Xã hội bây giờ nhiều thằng có kiến thức google, phán những lời thọat nghe qua rất chí lý đưa đến kết quả hàng lọat người nghe theo và là những con chuột bạch.
Thí dụ :Nhưng vì hạn dòng bằng tụ nên mỗi khi mở điện, dòng nạp ban đầu cho tụ rất lơn nên dễ làm chết led.
Giảng dạy cho lọai người này vô ích, để biện minh họ càng ngày càng nói nhảm, rất cần những liều thuốc thế này để diễn đàn không phải mang tiếng xấu.

[T.L.M]

Bị chửi là ngu nhưng học thêm được điều mới thì cũng đáng. Mong bác chỉ cho em dòng đo đỏ sai chỗ nào, thế nào mới là đúng?

Hình như bác có mối thâm thù với các thầy giáo?

[mèomướp]

Sai rồi. Xã hội bây giờ nhiều thằng có kiến thức google, phán những lời thọat nghe qua rất chí lý đưa đến kết quả hàng lọat người nghe theo và là những con chuột bạch.
Thí dụ :Nhưng vì hạn dòng bằng tụ nên mỗi khi mở điện, dòng nạp ban đầu cho tụ rất lơn nên dễ làm chết led.
Giảng dạy cho lọai người này vô ích, để biện minh họ càng ngày càng nói nhảm, rất cần những liều thuốc thế này để diễn đàn không phải mang tiếng xấu.

- tớ chỉ mong ai đó đừng coi diễn đàn là nơi để xả tức giận, tất nhiên chúng ta ko phải thánh nhân nên sẽ có lúc viết phản hồi trong lúc tức giận nhưng đừng liên tục thái độ như vậy sẽ thành cãi chửi nhau vừa ô nhiễm diễn đàn vừa mất thời gian của chính các bạn. vấn đề đúng sai phản biện trong kỹ thuật là hết sức bình thường, dân kỹ thuật cũng tương đối ngang bướng nên các bạn giỏi thấy sai thì mong là các bạn hãy dành chút thời gian chỉ rõ sai chỗ nào để mọi người cùng phán xét nhé...

[mèomướp]

Led mắc // ngược chiều ngoài nhiệm vụ dẫn điện XC cho tụ còn có tác dụng ghim áp ngược.

Dòng qua mạch khoảng 7mA, mỗi nhánh led có dòng trung bình chỉ có 3,5mA lẽ ra không bao giờ chết led được. Nhưng vì hạn dòng bằng tụ nên mỗi khi mở điện, dòng nạp ban đầu cho tụ rất lơn nên dễ làm chết led. Nếu bác không cắm dứt khoát, để 2 đầu phít chạm nhẹ vào ổ cắm cho nó xẹt điện vài cái là tiêu led ngay.

- đọc cũng thấy có lý, đồng ý tụ điện mắc nối tiếp để hạn dòng cho led và ban đầu thì dòng qua tụ đúng là lớn thật. mình có 2 cái bóng led thắp sáng loại rẻ tiền dùng tụ để hạ áp (bên trong toàn led dán) dùng hơn năm chưa thấy làm sao, chiều về sẽ mổ ra up ảnh lên đóng góp cho các bạn tranh luận...

[vi van pham]

- tớ chỉ mong ai đó đừng coi diễn đàn là nơi để xả tức giận, tất nhiên chúng ta ko phải thánh nhân nên sẽ có lúc viết phản hồi trong lúc tức giận nhưng đừng liên tục thái độ như vậy sẽ thành cãi chửi nhau vừa ô nhiễm diễn đàn vừa mất thời gian của chính các bạn. vấn đề đúng sai phản biện trong kỹ thuật là hết sức bình thường, dân kỹ thuật cũng tương đối ngang bướng nên các bạn giỏi thấy sai thì mong là các bạn hãy dành chút thời gian chỉ rõ sai chỗ nào để mọi người cùng phán xét nhé...

Là thầy giáo bị chửi ngu lại không biết mình ngu thế nào thật là Đại Ngu.
1- Ngu thứ 1: Để giới hạn dòng nạp người ta đã ráp nối tiếp tụ với điện trở thì không thể nói bắt đầu nạp sẽ có dòng nạp rất lớn làm chết led.
2-Ngu thứ 2: Người ta dùng trở kháng của tụ như 1 điện trở , do đó không có chuyện ổ cắm điện xẹt lửa là cháy led.
3- Ngu thứ 3: Không biết phân tích đúng ,sai vấn đề kỹ thuật lại đi làm thầy giáo sẽ làm hư 1 thế hệ. Không biết người ta dùng trở kháng của tụ như 1 điện trở, lại suy ra hạn dòng bằng tụ thật là buồn cười.

[queduong]

May quá mình không phải là thầy giáo ... nhưng có một điều là thực tế trong ổ điện dân dụng họ vẫn dùng điện trở 150k hay cỡ 100k gì đó nối tiếp với led ( led xanh, đỏ... vàng .... Loại hàng chợ ( chắc là chất lượng cũng chẳng cao vì có con còn ba via, chân lệch ... ) nhưng vẫn chạy năm này qua năm khác mà ... KHÔNG CHÁY.
Như vậy là công thức ở trên mình tính từ lý thuyết tới thực tế là có cơ sở và dùng được ! Đó có lẽ là cách đơn giản nhất để đấu nối cho led sáng ở 220VAC chỉ dùng mỗi một con trở nối tiếp với led.
Còn nó cháy hay không ổn định hay thế nào, thế nào thì ... dành cho mấy nhà nhiều kinh nghiệm phân tích ... Mình là thằng sản xuất ổ điện mình cũng chọn sài cách 1 con trở, 1 con led ... mắc nối tiếp thế là xong.