Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[mèomướp]

- góp xíu ảnh cho các bạn cùng xem tớ chụp có đẹp hông nào, mấy bức ảnh đơn giản vậy mà cũng mất hơn 2 tiếng ấy, hông biết câu chuyện bạn vvp và bạn tlm sẽ diễn biến đến đâu nhỉ...



- bóng 1: mết in tàu khựa 220v12w, dùng được 6 tháng gì đó, mua tại móng cái giá 55 k, có chức năng tích điện giờ vẫn sáng bình thường
* cấu tạo mạch: linh kiện rởm, đầu vào ac mắc nối tiếp qua 1 bộ tụ trở bao gồm ( 1 tụ ac màu đỏ sẫm 205J400V mắc // trở dán 334 => qua đi ốt dán chỉnh lưu 2 nửa chu kỳ => qua tụ lọc dc 100v 47 mi => nối tiếp 1 trở gián 100 (chắc là R= 10 x 10^0 = 10 ôm) => bóng led dán gồm 18 bóng led dán mắc nối tiếp.
+ phần tích điện gồm 1 pin cấp cho 8 bóng led ở vòng trong, đã lấy ra 2 bóng led dán để nghịch nhưng đều bị vỡ, mạch vẫn sáng bình thường


http://i.imgur.com/ebdbgNj.jpg
http://i.imgur.com/WGDVpUz.jpg
http://i.imgur.com/LX2CZrW.jpg
http://i.imgur.com/qi9qzbo.jpg
http://i.imgur.com/edtgImy.jpg

• Bóng 2: rạng đông 5W 220V 50Hz, dùng được hơn năm, giá hình như cũng 55k, chưa thấy hỏng hóc gì. công nhận mạch linh kiện bóng đẹp, main led dày, bằng nhôm đẹp, bây giờ rất khó tìm loại bóng này, hông rõ có phải rạng đong thật hay ko.

*cấu tạo mạch:
nguồn AC vào có 1 tụ ac 280v-0,047 mi màu xám mắc song song
=> mắc nối tiếp với 1 bộ tụ trở bao gồm ( 1 tụ ac màu đỏ sẫm 684J400v // trở có 4 vạch 3 vạch đầu là trắng – đen – trắng) => qua 4 con đi ốt chỉnh lưu 2 nửa chu kỳ => qua 1 tụ lọc DC 250v 8,2 mi => nối tiếp qua 1 điện trở to bằng đầu cái bông tai có 4 vạch màu, 3 vach đầu là cam-cam-đen => qua 1 hệ thống bóng led dán hàn trên 1 main rất đẹp gồm 18 led mắc nối tiếp.
cắm điện bóng sáng đo áp tụ lọc DC là 150V cũng là áp vào 18 bóng led nối tiếp, áp 2 đầu trở ko đáng kể khoảng 0,3v , sờ vào thấy....


http://i.imgur.com/Ike4FE1.jpg
http://i.imgur.com/AhbmZcx.jpg
http://i.imgur.com/2yJwMJq.jpg
http://i.imgur.com/2FzGXNv.jpg
http://i.imgur.com/shlBduN.jpg
http://i.imgur.com/wme7DT2.jpg
http://i.imgur.com/uPR3Cg5.jpg


















- bóng 3: gồm 1 led màu trắng sáng đỏ mắc nối tiếp với 1 điện trở 4 vạch màu, 3 vạch đầu là đỏ-đỏ-vàng => mắc vào 220 v ac. bóng này trong ổ cắm điện, ổ ko có điện liên tục, quy đổi thời gian ổ có điện liên tục khoảng được 6 tháng gì đó, chưa thấy hiện tượng hỏng hóc gì, ổ cắm được 2 phích cắm, hình như giá 8k thì phải


http://i.imgur.com/oXGn1jc.jpg
http://i.imgur.com/vh0rwxp.jpg
http://i.imgur.com/yzfOg3V.jpg
http://i.imgur.com/NAib7Q2.jpg
http://i.imgur.com/5TSELcV.jpg

[mèomướp]

- bóng 4: trong ổ cắm điện loại có công tắc với dây 3m, giá 50k, bật tắt ngày khoảng dăm lần, được tầm 1 năm thì die hong sáng nữa, bóng nằm trong công tắc ngại hông tháo ra xem...
http://i.imgur.com/yOvBEyj.jpg
http://i.imgur.com/VlQqGev.jpg
http://i.imgur.com/VMYJBeU.jpg
http://i.imgur.com/Bc3T7wu.jpg

• bóng 5: trong bảng điện ổ cắm trên tường, gồm 1 led màu xanh nối tiếp 1 điện trở. ít khi đóng tắt, có điện liên tục được tầm đôi năm là die, cả trở lẫn led đều tan tác...

http://i.imgur.com/qHgUPAY.jpg
http://i.imgur.com/MvHAN4t.jpg
http://i.imgur.com/AOdEQBj.jpg
http://i.imgur.com/xOOB7wc.jpg

[htc2k14]

- góp xíu ảnh cho các bạn cùng xem tớ chụp có đẹp hông nào, mấy bức ảnh đơn giản vậy mà cũng mất hơn 2 tiếng ấy, hông biết câu chuyện bạn vvp và bạn tlm sẽ diễn biến đến đâu nhỉ...

- bóng 1: mết in tàu khựa 220v12w, dùng được 6 tháng gì đó, mua tại móng cái giá 55 k, có chức năng tích điện giờ vẫn sáng bình thường
* cấu tạo mạch: linh kiện rởm, đầu vào ac mắc nối tiếp qua 1 bộ tụ trở bao gồm ( 1 tụ ac màu đỏ sẫm 205J400V mắc // trở dán 334 => qua đi ốt dán chỉnh lưu 2 nửa chu kỳ => qua tụ lọc dc 100v 47 mi => nối tiếp 1 trở gián 100 (chắc là R= 10 x 10^0 = 10 ôm) => bóng led dán gồm 18 bóng led dán mắc nối tiếp.
+ phần tích điện gồm 1 pin cấp cho 8 bóng led ở vòng trong, đã lấy ra 2 bóng led dán để nghịch nhưng đều bị vỡ, mạch vẫn sáng bình thường

• Bóng 2: rạng đông 5W 220V 50Hz, dùng được hơn năm, giá hình như cũng 55k, chưa thấy hỏng hóc gì. công nhận mạch linh kiện bóng đẹp, main led dày, bằng nhôm đẹp, bây giờ rất khó tìm loại bóng này, hông rõ có phải rạng đong thật hay ko.

*cấu tạo mạch:
nguồn AC vào có 1 tụ ac 280v-0,047 mi màu xám mắc song song
=> mắc nối tiếp với 1 bộ tụ trở bao gồm ( 1 tụ ac màu đỏ sẫm 684J400v // trở có 4 vạch 3 vạch đầu là trắng – đen – trắng) => qua 4 con đi ốt chỉnh lưu 2 nửa chu kỳ => qua 1 tụ lọc DC 250v 8,2 mi => nối tiếp qua 1 điện trở to bằng đầu cái bông tai có 4 vạch màu, 3 vach đầu là cam-cam-đen => qua 1 hệ thống bóng led dán hàn trên 1 main rất đẹp gồm 18 led mắc nối tiếp.
cắm điện bóng sáng đo áp tụ lọc DC là 150V cũng là áp vào 18 bóng led nối tiếp, áp 2 đầu trở ko đáng kể khoảng 0,3v , sờ vào thấy....

- bóng 3: gồm 1 led màu trắng sáng đỏ mắc nối tiếp với 1 điện trở 4 vạch màu, 3 vạch đầu là đỏ-đỏ-vàng => mắc vào 220 v ac. bóng này trong ổ cắm điện, ổ ko có điện liên tục, quy đổi thời gian ổ có điện liên tục khoảng được 6 tháng gì đó, chưa thấy hiện tượng hỏng hóc gì, ổ cắm được 2 phích cắm, hình như giá 8k thì phải

Cám ơn bạn, hình chụp đẹp
Nhà xài ổ cắm Lioa 4 đèn báo thì đứt 2 đèn, còn 2 đèn.
Lời khuyên nếu dùng thì cứ để nó sáng, đừng tiết kiệm lúc dùng thì bật ko dùng thì tắt => khai tử đèn báo => mua 3 ổ hàng trôi nổi => 1 ổ để trong góc suốt ngày bật, h đèn vẫn còn sáng, 2 ổ lúc dùng thì bật, ko dùng thì tắt sau nhiều lần thì đi => ờ thì thực tế (nếu thiết kế đúng thì chắc ko tạch nhanh vậy nhưng vì ko quan trọng bằng áp lưới nên cứ làm vậy => okay)

Cũng đã đưa dẫn chứng nhưng vẫn bị phán ngu vì ko thực tế. Ờ thì ko kinh tế...
Còn vụ thầy giáo thì bỏ đi, chả phải thầy cô, cũng chẳng có kiến thức sư phạm, được cho là làm thầy BK...
Ko biết TLM phải là thầy ko nhưng vụ việc tranh luận xảy ra trong thread "chống nhiễu MCU" gì gì đó => thiết bị y tế chuẩn cao (vẫn ko cao bằng thiết bị quân sự) và TLM cho lời khuyên chống nhiễu ko chuẩn và mod ko đồng tình => nay nói dòng nạp ban đầu lớn ko đúng nữa (vì có trở) nên nhận gạch

[vi van pham]

Cũng đã đưa dẫn chứng nhưng vẫn bị phán ngu vì ko thực tế. Ờ thì ko kinh tế...

Không phải cứ áp ngược vượt quy định là cháy led ngay tức khắc.

Bắt đầu xảy ra hiện tượng áp ngược vượt giới hạn, dòng bắt đầu tăng và tăng dần theo hiện tượng thác đổ đến lúc dòng đủ sức phá hủy led.

Người ta đã tính khi dòng tăng đến giá trị nào đó, điện áp sẽ rơi trên điện trở để bảo vệ led. Ngòai ra thời gian xảy ra hiện tượng điện áp ngược cũng là bài tóan cần tính đến.

Làm kinh tế phải biết điều này.

[T.L.M]

1- Ngu thứ 1: Để giới hạn dòng nạp người ta đã ráp nối tiếp tụ với điện trở thì không thể nói bắt đầu nạp sẽ có dòng nạp rất lớn làm chết led.

Bác xem lại bài của bác HTTTTH: chỉ có tụ chứ đâu có điện trở nối tiếp.

Nếu mắc thêm trở vài chục đến vài trăm ôm như một số mạch thì dòng ban đầu vẫn có thể lên đến hơn 1A, đồng thời kéo dài thời gian nạp tụ (=thời gian led bị quá dòng) , không có tác dụng bảo vệ led.
Còn nếu mắc trở đủ lớn để an toàn cho led thì trở sẽ nóng. Thường là người ta chọn giải pháp chỉ dùng trở thôi chứ không "giả cầy" vừa tụ vừa trở. Nếu muốn dùng tụ để khỏi nóng thì phải qua đi ốt cầu + tụ lọc chứ không mắc trực tiếp vào led.

2-Ngu thứ 2: Người ta dùng trở kháng của tụ như 1 điện trở , do đó không có chuyện ổ cắm điện xẹt lửa là cháy led.

Dung kháng của tụ 1uF ở 50Hz vào khoảng 3k18 (gọi chung chung là trở kháng cũng được, lúc trước thấy có người gọi là cảm kháng ). Bác thử lấy điện trở khoảng 3k (công suất lớn 1 chút) quẹt vào ổ điện xem nó có xẹt nhiều lửa và nổ lách tách như tụ không?

Không biết người ta dùng trở kháng của tụ như 1 điện trở, lại suy ra hạn dòng bằng tụ thật là buồn cười.

Tụ hay trở mắc nối tiếp với led trong trường hợp này đều là để hạn dòng.
Tụ là tên linh kiện, trở kháng là 1 trong những tính chất của nó. Chẳng lẽ không được nói "dùng đi ốt để chuyển điện xoay chiều thành 1 chiều" mà phải nói "dùng chỉnh lưu".... ?

Không biết phân tích đúng ,sai vấn đề kỹ thuật lại đi làm thầy giáo sẽ làm hư 1 thế hệ.

Bác nói rất phải. Nhưng cũng may cháu không phải thầy giáo
À mà bác đã nói không đọc bài của cháu nên cháu cũng không đợi trả lời đâu.

Ko biết TLM phải là thầy ko nhưng vụ việc tranh luận xảy ra trong thread "chống nhiễu MCU" gì gì đó => thiết bị y tế chuẩn cao (vẫn ko cao bằng thiết bị quân sự) và TLM cho lời khuyên chống nhiễu ko chuẩn và mod ko đồng tình => nay nói dòng nạp ban đầu lớn ko đúng nữa (vì có trở) nên nhận gạch

Đó là tớ thấy trong bộ nguồn PC. Nhưng mà đừng có lôi những thứ không liên quan qua đây kẻo phạm qui.
Dòng nạp ban đầu lớn hay không thì đã giải thích ngay phía trên.
Ném gạch thì chỉ có vài người, mà cũng chưa chắc ném trúng.

[Quocthaibmt]

thật là rõ chán ! từ một đề tài đơn giản điện trở có tiêu thụ điện hay không , thế mà kéo dài lên thành các cuộc tranh cãi của các tiền bối, dìm hàng lẫn nhau, vấn đề đúng hay không của mỗi quan điểm đều không rõ ràng , càng tranh luận càng phơi bày ra các điểm yếu của cá nhân , không mang tính truyền đạt kỹ thuật , thế này thì lớp hậu bối sẽ suy nghĩ thế nào đây ! Rút lại vấn đề , điện trở có tiêu thụ nguồn điện [tiêu hao công suất] , còn tiêu hao thế nào và bao nhiêu là tùy thuộc vào mạch điện mà điện trở đó tham gia .

[vi van pham]

thật là rõ chán ! từ một đề tài đơn giản điện trở có tiêu thụ điện hay không , thế mà kéo dài lên thành các cuộc tranh cãi của các tiền bối, dìm hàng lẫn nhau, vấn đề đúng hay không của mỗi quan điểm đều không rõ ràng , càng tranh luận càng phơi bày ra các điểm yếu của cá nhân , không mang tính truyền đạt kỹ thuật , thế này thì lớp hậu bối sẽ suy nghĩ thế nào đây ! Rút lại vấn đề , điện trở có tiêu thụ nguồn điện [tiêu hao công suất] , còn tiêu hao thế nào và bao nhiêu là tùy thuộc vào mạch điện mà điện trở đó tham gia .

Sao lại không mang tính truyền đạt kỹ thuật?
1-Từ chỗ học tắt, học đón đầu nên các thầy giáo cứ cho rằng có áp ngược là hư led và cho rằng không có gì bảo vệ khi áp ngược.

2-Trường học có giảng dạy tính trở kháng của tụ điện. Ngòai đời cũng áp dụng cho các quạt nhỏ hàng Nhật 110volt. Người ta lấy tụ ráp nối tiếp với quạt để dùng 220 volt.

Ôi! việc học ngày nay....

[HTTTTH]

Tôi cũng đồng ý với bác Quocthaibmt: Dùng trở để hạ (giảm) áp thì sẽ luôn luôn phải trả tiền điện oan.
Nhưng cực chẳng đã thì vẫn phải dùng, đó là khi mà tiền "oan" đó vẫn còn nhỏ.
Ở nhà ta vẫn để TV, máy lạnh... ở trạng thái standby, sạc điện thoại cắm điện 24/7,... chưa phải lo "oan" cơ mà

[thetung]

Vụ này giống vụ cà phê "Xin chào" quá.... Lúc đầu nó chỉ " bằng cái móng tay "...

[mèomướp]

- 2 bạn ấy như vậy cả năm nay rùi bạn vvp và bạn tlm ấy. Chỉ là họ quan tâm để ý đến nhau hơi nhìu lên vậy thôi cuối cùng thì cũng xa nhau mà thôi. Khi ấy có khi họ lại nhớ lại thấy buồn ấy chứ. Mà hình như 2 bạn ấy đồng môn đều liên quan đến ngành y
- cũng may lần này họ cãi cọ về mấy cái điện trở mình đọc hiểu được xíu chứ về mấy cái máy y sinh gì gì đó thì chịu đọc bập bõm chẳng hiểu gì. Chờ mấy hôm nữa các bạn ấy viết cãi cọ nhìu nhìu xíu mà hông có ai chịu đứng ra làm quan tòa phán xét thì tớ sẽ làm việc ấy. Chỉ nghĩ đến lúc ấy tớ cũng thấy thích rùi...

[vi van pham]

- 2 bạn ấy như vậy cả năm nay rùi bạn vvp và bạn tlm ấy. Chỉ là họ quan tâm để ý đến nhau hơi nhìu lên vậy thôi cuối cùng thì cũng xa nhau mà thôi. Khi ấy có khi họ lại nhớ lại thấy buồn ấy chứ. Mà hình như 2 bạn ấy đồng môn đều liên quan đến ngành y
- cũng may lần này họ cãi cọ về mấy cái điện trở mình đọc hiểu được xíu chứ về mấy cái máy y sinh gì gì đó thì chịu đọc bập bõm chẳng hiểu gì. Chờ mấy hôm nữa các bạn ấy viết cãi cọ nhìu nhìu xíu mà hông có ai chịu đứng ra làm quan tòa phán xét thì tớ sẽ làm việc ấy. Chỉ nghĩ đến lúc ấy tớ cũng thấy thích rùi...

Chú em phải cám ơn tôi chứ?
Nếu tôi không phản đối tính cách nhảm nhí từ lý thuyết mạch của các thầy giáo có lẽ chú em cũng tin rằng led sẽ hư khi tụ bắt đầu nạp. sẽ hư khi led gặp áp ngược .
Để các thành viên diễn đàn nhận xét đạo đức của chú em.

[vi van pham]

Từ việc bé xíu kéo dài 56 trang đã chứng tỏ các bạn trẻ bây giờ gặp rất nhiều khó khăn trong việc tính tóan dùng tụ để hạ áp. Việc này thường gặp trong các thiết bị dân dụng của Trung quốc, vợt bắt muỗi chẳng hạn.
Trang : http://www.sengpielaudio.com/calculator-RC.htm
có phần mềm tính trở kháng của tụ điện.
Thí dụ các bạn dùng tụ 2mf trong tần số 50h trở kháng của tụ là bao nhiêu ohm? các bạn nhập thông số vào, nhấn calculate là có đáp số 1592ohm.

[mèomướp]

Chú em phải cám ơn tôi chứ?
Nếu tôi không phản đối tính cách nhảm nhí từ lý thuyết mạch của các thầy giáo có lẽ chú em cũng tin rằng led sẽ hư khi tụ bắt đầu nạp. sẽ hư khi led gặp áp ngược .
Để các thành viên diễn đàn nhận xét đạo đức của chú em.

- để tớ thử làm ''bị cáo'' à mà là '' bị kinh'' chứ nhỉ, tớ xin biện hỗ trước hội đồng... xíu nào:
1. tớ xin chân trọng gửi lời cảm ơn đến bạn vvp ạ
2. tớ có viết là tụ khi bắt đầu nạp thì dòng qua nó sẽ rất lớn, và vẫn tin như vậy. trường hợp led mà mắc nối tiếp với tụ điện ko có tụ lọc thì tớ vẫn tin là nó sẽ bị hư. 1 vài bóng điện tớ chụp hình thì đều có dùng tụ lọc rùi mới cho vào led
3. đúng rùi, nhờ có bạn vvp tớ mới biết rằng led bị ngược áp quá giới hạn thì phải có thời gian tác động đủ lâu thì nó mới chết
4. tất nhiên mọi người sẽ tự có nhận định về đạo đức của tớ rùi, tớ có thể tự tin rằng tớ là 1 người đạo đức hông xấu, văn hoá ứng xử cũng ko tệ cả ngoài đời lẫn mạng ảo
5. " chú em ", bạn này xưng hô tự tin ghê....

[T.L.M]

Công thức tính dung kháng của tụ điện là công thức cơ bản và dễ nhớ (còn dễ nhớ hơn tên trang web chứa công thức đó). Nên học thuộc lòng. Chẳng lẽ mỗi lần cá mập cắn đứt cáp thì lại phải chờ cả tháng sau mới ráp được cái đèn led? Nếu lười thì chỉ cần nhớ 1uF ở 50Hz là 10k/Pi=3,18k . Dung kháng tỉ lệ nghịch với điện dung từ đó suy ra các tụ khác thí dụ như 0,1uF thì 31,8k... Hoặc tính theo dòng điện thì 1uF ở 220VAC 50Hz là khoảng 70mA => 2uF là 140mA...v.v Như cái mạch của bác HTTTTH dùng tụ 0,1uF là biết ngay dòng 7mA chẳng cần phải tính dài dòng.

Mà công thức này chỉ áp dụng được cho các tải thấp vôn như vợt muỗi, đèn sạc chỉ có 4V... Giả sử có bóng tube led gồm 2 dãy led trắng mắc song song cùng chiều, mỗi dãy gồm 48 bóng = 150VDC @ 100mA bị hư mất drive xung bây giờ muốn thay bằng tụ hạn dòng + điốt cầu + tụ lọc thì phải dùng tụ bao nhiêu? Người kiến thức lõng bõng sẽ không tính được. Người có căn bản chỉ cần vài dòng là tính ra ngay.

Led trắng có mắc nối tiếp với trở rồi cắm trực tiếp vào điện 220V được không? Dùng tụ thay trở để hạn dòng cho led mà không dùng thêm biện pháp nào khác để khống chế dòng quá độ khi cắm điện có hư led không? Ai không tin cứ làm thử sẽ biết.

[htc2k14]

Chú em phải cám ơn tôi chứ?
Nếu tôi không phản đối tính cách nhảm nhí từ lý thuyết mạch của các thầy giáo có lẽ chú em cũng tin rằng led sẽ hư khi tụ bắt đầu nạp sẽ hư khi led gặp áp ngược .
Để các thành viên diễn đàn nhận xét đạo đức của chú em.

Đã ko tính com...
Và thật sự là 2 cái hư, 2 cái ko hư. Cũng nói ở trên là do chế tạo tốt nên nó chưa hư, ko khẳng định sẽ 100% hư (áp RMS thì hên xui chứ còn đỉnh thì xui). Còn bác nói dòng ngược nhỏ do trở thoạt nghe cũng có lý (Vì khi quá áp ngược định mức thì dòng bắt đầu lớn) nhưng ko có datasheet nào test reverse breakdown current cả. Nếu bác giải thích đc ở level bán dẫn p-n thì chắc e đã tin.

Còn tụ hạn dòng, e ko tham gia, xin mọi người cứ tiếp tục tranh luận cho thêm phần sôi nổi...