Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[T.L.M]

Vấn đề to tướng là "Con trở nối tiếp để làm gì"???

Vậy bác có thể tính hộ dùng 1 con led siêu sáng cho bàn thờ thì phải dùng con điện trở như thế nào?

[ladykiller]

Càng ngày càng loãng ra không biết khi nào mới kết thúc @@

[mèomướp]

Topic này nổi quá, cho em hỏi ké tí. À mà ai chả có nhầm lẫn và sai lầm chứ!!!
Các bác ghi vvp mà em cứ tưởng là "W" "P" làm chả hiểu các bác đang nói về ai )

Tình hình là em có 4 cái cell laptop, 3 cái chết, em tính kích nó sống thử, mà chưa biết nên kích kiểu nào. Còn cái cell còn lại thì em có cục sạc máy ảnh, 4.2V DC, 600 mA, và 3 chấu, vậy em nối 2 chấu vào cell nó sạc được không? Và có "tự ngắt" không? Nếu em thay cell bằng cục pin Li ion điện thoại KHÔNG CÓ MẠCH BẢO VỆ, nối thẳng + - thì có tự ngắt không?

Em mua led về, toàn thử áp ngược, áp xuôi, mà nó vẫn sống ngăn răng, vậy là do nguồn của em bé quá k đủ hư led à @@~. Cho em hỏi cái động cơ 5V, em có 3 cái, 1 cái không có tụ, 1 cái song song tụ không phân cực, một cái song song tụ phân cực, mà số là em hay phân cực ngược cho cái tụ đó, vậy nó có NỔ tụ không? Em thấy video trên mạng phân cực ngược nó nổ tụ nguy hiểm lắm, em có nên thay thành tụ không phân cực không? Hay gỡ bỏ luôn nó?

Em dùng 2 cái sạc, một cái tự ngắt 7.5V, 350mA, một cái là sạc đt 5V 350mA, em nối song song 2 cái nguồn này để chạy motor hoặc nối tiếp 2 nguồn để chạy motor 5V nó đều quay nhanh hơn dùng 1 nguồn. Nhưng cho em hỏi nên dùng song song hay nối tiếp ạ?
Và khi mắc 2 nguồn 1 lúc, nguồn này nó truyền điện cho nguồn kia luôn, nên cục sạc điện thoại nó nóng king khủng, vì thế em mắc thêm cầu điot vào, mà cầu điot nó nóng king. Cho hỏi vậy nó có hao điện năng nhiều không? Làm sao để tính hao phí trên Điot?

1. thay cell laptop thì nên chọn loại cùng dung lượng (thường thì tầm 2800 mAh gì đó
2. sạc được, có tự ngắt theo cơ chế sạc của pin laptop
3. nếu ko cần đảo chiều động cơ (đảo chiều dòng điện cấp vào) thì ko cần thay tụ DC, nên mắc // thêm 1 tụ giấy tầm 102 hay 103 để chống nhiễu
4. phân cực ngược tụ DC rất dễ nổ và nguy hiểm, ko thay thế bằng tụ AC thì cần gỡ bỏ trong trường hợp này
5. mắc song song, ko mắc nối tiếp
6. ko truyền điện từ cục sạc này sang cục kia được
7. có hao điện năng trên đi ốt
8. tổn hao = điện áp 2 cực đi ốt x dòng điện. (thường thì điện áp 2 đầu đi ốt tầm 0,5 -:- 0,7 V)...

[vi van pham]

Bác nói thế thì em chịu thua , vì em đang nói đến thiết bị gia dụng thôi ạ , còn ổ cắm di động mà xài tải cảm khí ngắt công tắc ổ cắm thì đèn báo led ra đi là bình thường như Bác đã nói .

Tôi kể lại kinh nghiệm mà tôi đã trải qua để chứng minh với bác rằng led chết bởi vì lý do nào đó điện áp ngược vượt quá quy định, điện trở hạn dòng cho led không đủ nên led chết.

Tóm lại : Điều kiện ẮT CÓ là điện áp ngược vượt quy định là ĐỦ để kết luận led sẽ chết.

@nhà thông thái TLM: Tải 150VDC có tần số nên tính ra được trở kháng tụ điện, còn sử dụng áp 150VDC không có tần số nên không tính được trở kháng tụ điện. Chết vì cười.
-Nói nhỏ nhà thông thái nghe nhé,bỏ cái thói tính mò như người mù chữ đi.Vì tính mò như thế mới bị mắng là N... đấy.

[mèomướp]

48 bóng = 150 VDC.
Tương tự như "16 con mèo = 32 con bồ câu = 64 chân"

- vậy là bạn ht...đoán sai nguyên nhân bạn tlm bị chửi rùi

[T.L.M]

TLM chỉ tòan nói nhảm, từ nay các bài của TLM tôi không đọc và trả lời.

Bác lớn rồi, đã nói thì nên giữ lời.
-------------------------------------------------

Tóm lại : Điều kiện ẮT CÓ là điện áp ngược vượt quy định là ĐỦ để kết luận led sẽ chết.

Bác nói sai rồi, vượt mà chưa đủ thời gian thì nó chưa chết. Chính bác nói thế mà:

Không phải cứ áp ngược vượt quy định là cháy led ngay tức khắc.
Bắt đầu xảy ra hiện tượng áp ngược vượt giới hạn, dòng bắt đầu tăng và tăng dần theo hiện tượng thác đổ đến lúc dòng đủ sức phá hủy led.

----------------------------------------------

@nhà thông thái TLM: Tải 150VDC có tần số nên tính ra được trở kháng tụ điện, còn sử dụng áp 150VDC không có tần số nên không tính được trở kháng tụ điện. Chết vì cười.
-Nói nhỏ nhà thông thái nghe nhé,bỏ cái thói tính mò như người mù chữ đi.Vì tính mò như thế mới bị mắng là N... đấy.

Bác đóng kịch hay thật, nói năng lung tung để né câu trả lời. Cháu yêu cầu bác tính trở kháng của tụ điện đối với áp DC bao giờ?

N... là gì, sao bác không dám viết thẳng ra mà phải viết tắt? Hay là bác sợ bị cách chức mod? Lần trước bác đã tuyên bố nếu không ai xử lý T.L.M thì bác sẽ trả lại chức mod mà.

[vi van pham]

1-Bác lớn rồi, đã nói thì nên giữ lời.
-------------------------------------------------


2-Bác nói sai rồi, vượt mà chưa đủ thời gian thì nó chưa chết. Chính bác nói thế mà:

----------------------------------------------


3-Bác đóng kịch hay thật, nói năng lung tung để né câu trả lời. Cháu yêu cầu bác tính trở kháng của tụ điện đối với áp DC bao giờ?

N... là gì, sao bác không dám viết thẳng ra mà phải viết tắt? Hay là bác sợ bị cách chức mod? Lần trước bác đã tuyên bố nếu không ai xử lý T.L.M thì bác sẽ trả lại chức mod mà.

1-Tại #41 có người bị Nhathung chửi Ngu mà không biết vì sao bị chửi, khi tôi nói chuyện với mèo mướp (không nói chuyện với nhà thông thái đâu nhé) nhà thông thái đã chấp nhận Ngu và nhờ tôi nói nguyên nhân Ngu ra.

2-Chỉ có người thiểu năng trí tuệ hay đầu óc có vấn đề mới suy nghĩ như chú em.Dòng "Tăng dần theo hiện tượng thác đổ " có nghĩa là gì?

3-Tại # 59 chê tên trang mạng chứa công thức tính trở kháng của tụ điện tôi cho khó nhớ, tự nhận mình thông thái chỉ cần tính nhẩm cũng ra giá trị tụ. Nhà thông thái thách tôi tính giá trị của tụ sao cho 48led =150VDC mà quên đi tần số mạch. Tại đây tôi đã chửi nhà thông thái NGU, tính trở kháng tụ không cần tần số.

Tôi viết tắt chữ NGU (bây giờ viết lại đủ chữ) vì sự tế nhị chứ không phải là sợ bị cách chức mod. Vào diễn đàn tôi chỉ là cái chổi quýet những hạt sạn do nhà thông thái TLM nghĩ ra làm hại các bạn trẻ mà thôi.

[vi van pham]

Quá quen với tính của nhà thông thái google, bắt đầu nói nhảm, không còn kỹ thuật nữa. Bye.

[HTTTTH]

Vấn đề to tướng là "Con trở nối tiếp để làm gì"???

- Trở nối tiếp là để giảm điện áp (từ nguồn) đặt lên phần còn lại (= hạ áp, như tiêu đề của thread này).
Hỏi: Điện qua điện trở có bị tiêu hao không?
Trả lời: Có. Có thế mà cũng hỏi.
Hỏi: Tại sao tiêu hao và mức độ tiêu hao như thế nào ?
Trả lời:

...Cái này người ta dạy từ hồi học cấp 2. Đứa nào không nhớ thì học lại đi đã.

[htc2k14]

Ko tính vào vì thấy chủ đề càng ngày càng xa vời vợi nhưng để trả lời câu hỏi ở quote 2 cặn kẽ 1 chút.

Bom nguyên tử muốn nổ còn phải qua hiệu ứng dây chuyền thác đổ huống gì mấy cái led. Tôi đã giải thích đơn giản, dễ hiểu nhất chú em còn không hiểu thì nói chuyên sâu chỉ cãi nhau. Khoa học kỹ thuật không có chuyện hên ,xui (1) .Nếu chú em muốn sản xuất các mạch đèn led để bán (2) mà kiến thức chỉ có thế (3), trông nhờ vào may mắn chỉ có phá sản.
Nhưng tôi đã đồng ý kiến với chú em rồi, hên thì led sáng, xui thì led đứt mà.
@mèo mướp: Trước khi muốn làm quan tòa phán xét thì trở về lớp 12 học lại môn Vật lý

(1) Đúng là làm kỹ thuật ko có chuyện hên xui nhưng thiết kế như #11-2 là hên xui.
(2) Nếu e tính toán để SX mạch đèn Led thì sẽ ko có chuyện tính ngoài datasheet của Led như #11-2 (dù ko liên quan đến chủ đề)
(3) ...

Vấn đề to tướng là "Con trở nối tiếp để làm gì"???

Datasheet 1 con Led đỏ cho hay:




Và nhắc lại 1 chút về đặc tính V-I của diode:




Bỏ qua trường hợp thuận. Khi có áp ngược thì Ir =...uA vậy áp qua trở rất nhỏ, vậy áp lưới ngược sẽ đặt gần như trên LED. Datasheet ghi 15V (DC) nhưng thực tế thì có Led chết Led sống. 1 bài thí nghiệm cho hay:

https://www.tablix.org/~avian/blog/a...se_biased_led/

Tóm tắt bài thí nghiệm là khi có áp ngược 185V (chắc là DC) thì LED bắt đầu cho dòng chảy qua (trong cung 3) và khi test lại Led sau thí nghiệm thì LED vẫn còn sống (mặc dù datasheet chỉ ghi 15V). Vậy nghĩa là lớp P-N vẫn chưa bị ra đi đồng nghĩa vs việc chế tạo lớp P-N này đc thực hiện tốt.
Trở lại chủ đề, 220V hiệu dụng khi chỉ có bán âm thì RMS vào khoảng 110V. Vậy vs LED đc chế tạo tốt, hẳn sẽ sống còn chế tạo ko tốt (cái này phụ thuộc chủ yếu quy trình SX, máy móc...) sẽ chào tạm biệt. Điều này giải thích vì sao có cái sống cái chết trong mạch ổ cắm gia dụng (cái mạch mà chủ thớt hỏi #11-2)
Ông nào (chắc ông Tàu) thiết kế mạch #11-2 rõ ràng là hên xui, tuy có 2 điều: cái LED báo này ko thật quan trọng (lên thì tốt, ko lên cũng ko sao miễn bật công tắc dùng đc là ok) và giá thành rẻ để SX (hàng trăm nghìn cái) nên đã đc dùng nhiều.

Hãy để trong thread chỉ là những tranh luận của ng kỹ thuật, ko nên cay cú quá mức cần thiết

[HTTTTH]

Trở lại chủ đề, 220V hiệu dụng khi chỉ có bán âm thì RMS vào khoảng 110V.

Bỏ qua tất cả, riêng chỗ này nhờ anh xem lại .
Ai cũng biết rằng: Nếu LED nối tiếp với điện trở và mắc vào mạch điện 220VAC thì trong bán kỳ mà LED thông thì nó sáng. Và mọi người thảo luận ở chỗ: lo rằng trong bán kỳ còn lại, khi LED bị phận cực ngược thì nó "chớt".
Có lẽ "bán âm" là anh muốn nói đến bán kỳ mà LED bị phân cực ngược. Và phải đến > 60% số thành viên diễn đàn đều biết rằng với điện 220VAC thì điện áp đỉnh là khoảng 310Vp.
Thí nghiệm (anh dẫn ra) cho thấy LED có thể chịu được đến áp ngược 185V.
Nhưng 185 và 310 là 2 số khác nhau và cách xa nhau trên trục số.
Hà Nội đi Vinh khoảng 310km, và nếu đi 185km thì chỉ mới đến ngang Tĩnh Gia, Thanh Hóa thôi. Ai mà biết chuyện gì sẽ xảy ra ở đoạn đường còn lại ???

Vì vậy, trong trường hợp này, sử dụng đại lượng "110V RMS" để so sánh với 185 VDC là gượng ép và vô nghĩa.

[vi van pham]

Ko tính vào vì thấy chủ đề càng ngày càng xa vời vợi nhưng để trả lời câu hỏi ở quote 2 cặn kẽ 1 chút.



(1) Đúng là làm kỹ thuật ko có chuyện hên xui nhưng thiết kế như #11-2 là hên xui.
(2) Nếu e tính toán để SX mạch đèn Led thì sẽ ko có chuyện tính ngoài datasheet của Led như #11-2 (dù ko liên quan đến chủ đề)
(3) ...



Datasheet 1 con Led đỏ cho hay: [ATTACH=CONFIG]n1666770[/ATTACH]




Và nhắc lại 1 chút về đặc tính V-I của diode: [ATTACH=CONFIG]n1666771[/ATTACH]




Bỏ qua trường hợp thuận. Khi có áp ngược thì Ir =...uA vậy áp qua trở rất nhỏ, vậy áp lưới ngược sẽ đặt gần như trên LED. Datasheet ghi 15V (DC) nhưng thực tế thì có Led chết Led sống. 1 bài thí nghiệm cho hay:

https://www.tablix.org/~avian/blog/a...se_biased_led/

Tóm tắt bài thí nghiệm là khi có áp ngược 185V (chắc là DC) thì LED bắt đầu cho dòng chảy qua (trong cung 3) và khi test lại Led sau thí nghiệm thì LED vẫn còn sống (mặc dù datasheet chỉ ghi 15V). Vậy nghĩa là lớp P-N vẫn chưa bị ra đi đồng nghĩa vs việc chế tạo lớp P-N này đc thực hiện tốt.
Trở lại chủ đề, 220V hiệu dụng khi chỉ có bán âm thì RMS vào khoảng 110V. Vậy vs LED đc chế tạo tốt, hẳn sẽ sống còn chế tạo ko tốt (cái này phụ thuộc chủ yếu quy trình SX, máy móc...) sẽ chào tạm biệt. Điều này giải thích vì sao có cái sống cái chết trong mạch ổ cắm gia dụng (cái mạch mà chủ thớt hỏi #11-2)
Ông nào (chắc ông Tàu) thiết kế mạch #11-2 rõ ràng là hên xui, tuy có 2 điều: cái LED báo này ko thật quan trọng (lên thì tốt, ko lên cũng ko sao miễn bật công tắc dùng đc là ok) và giá thành rẻ để SX (hàng trăm nghìn cái) nên đã đc dùng nhiều.

Hãy để trong thread chỉ là những tranh luận của ng kỹ thuật, ko nên cay cú quá mức cần thiết

1-Khi diode phân cực nghịch, giữa lớp PN sẽ tạo ra vùng cản điện. Điện thế ngược càng lớn vùng cản điện càng rộng. Đến điện thế nào đó diode sẽ bắt đầu dẫn điện với dòng rất nhỏ,(led ở giai đọan này chưa chết, nếu dùng lâu ở thời kỳ này led sẽ không phát sáng nữa , nhưng đo thì diode vẫn tốt).Vượt qua giới hạn này dòng sẽ tăng dần,gia nhiệt phá hủy diode.
Cần chú ý nếu nguồn thí nghiệm không đủ dòng ( cầu phân áp thí nghiệm), dù đạt điện thế vẫn không gia nhiệt phá hủy diode được.

2-Vấn đề hên xui em thí nghiêm như sau:
Lấy VOM kim ra nhấp nhấp tranfor đèn hùynh quang sẽ bị giật. Điện thế 1.5v từ đồng hồ VOM tác động lên tranfor sinh ra điện áp ngược > 50v để gây giật. Như vậy khi tranfor 220v off sẽ sinh ra điện áp ngược rất lớn,sẽ có 2 trường hợp xảy ra tại đây:
1- Điện áp này sẽ tác động vào các thiết bị khác cùng ổ cắm có tổng trở hoặc điện trở nhỏ hơn điện trở hạn dòng led.
2- Điện áp này sẽ tác động vào điện trở và diode nếu không có thiết bị nào khác,led hư không là chuyện lạ.

Nhà sx cũng tính đến chuyện này, nhưng thời điểm off nguồn chưa chắc là lúc điện thế cực đại để sinh ra điện thế ngược lớn làm hư led và chấp nhận cho nó làm việc ở chế độ quá độ vì không muốn " giết gà lại dùng dao mỗ trâu".

Tất cả đều đã được tính tóan chi tiết không có chuyện hên xui ở đây.

[nguvanbinyen]

Ầy dà, các bác cứ thích nghe anh nhathung1101 mắng.

[T.L.M]

Với điện 220VAC thì:
- Tính điện trở cho led sáng thì dễ, tính sao cho led lâu chết mới khó (chưa thấy ai trong diễn đàn tính ra cái này).
- Làm cho led sáng mờ mờ thì dễ, làm sáng full công suất mới khó.

1-Tại #41 có người bị Nhathung chửi Ngu mà không biết vì sao bị chửi, khi tôi nói chuyện với mèo mướp (không nói chuyện với nhà thông thái đâu nhé) nhà thông thái đã chấp nhận Ngu và nhờ tôi nói nguyên nhân Ngu ra.

Bài #41 là cháu nói với bác Nhathung chứ đâu có nhờ bác. Bằng chứng là thấy bác nhathung hay mỉa mai thầy giáo nên cháu hỏi bác ấy có thâm thù gì. Cháu chấp nhận là ngu nếu như bác nhathung chỉ ra được cháu sai chỗ nào. Cho đến bây giờ vẫn chưa thấy bác ấy trả lời.

2-Chỉ có người thiểu năng trí tuệ hay đầu óc có vấn đề mới suy nghĩ như chú em.Dòng "Tăng dần theo hiện tượng thác đổ " có nghĩa là gì?

Câu "...thác đổ" là của bác. Chẳng lẽ bác tự nhận là người thiểu năng?

3-Tại # 59 chê tên trang mạng chứa công thức tính trở kháng của tụ điện tôi cho khó nhớ, tự nhận mình thông thái chỉ cần tính nhẩm cũng ra giá trị tụ. Nhà thông thái thách tôi tính giá trị của tụ sao cho 48led =150VDC mà quên đi tần số mạch. Tại đây tôi đã chửi nhà thông thái NGU, tính trở kháng tụ không cần tần số.

Trong bài #59 cháu đã nhắc đến 2 lần là 50Hz, 220VAC. Bởi vậy chữ ngu của bác cháu không dám nhận.

[htc2k14]

Bỏ qua tất cả, riêng chỗ này nhờ anh xem lại .
Ai cũng biết rằng: Nếu LED nối tiếp với điện trở và mắc vào mạch điện 220VAC thì trong bán kỳ mà LED thông thì nó sáng. Và mọi người thảo luận ở chỗ: lo rằng trong bán kỳ còn lại, khi LED bị phận cực ngược thì nó "chớt".
Có lẽ "bán âm" là anh muốn nói đến bán kỳ mà LED bị phân cực ngược. Và phải đến > 60% số thành viên diễn đàn đều biết rằng với điện 220VAC thì điện áp đỉnh là khoảng 310Vp.
Thí nghiệm (anh dẫn ra) cho thấy LED có thể chịu được đến áp ngược 185V.
Nhưng 185 và 310 là 2 số khác nhau và cách xa nhau trên trục số.
Hà Nội đi Vinh khoảng 310km, và nếu đi 185km thì chỉ mới đến ngang Tĩnh Gia, Thanh Hóa thôi. Ai mà biết chuyện gì sẽ xảy ra ở đoạn đường còn lại ???

Vì vậy, trong trường hợp này, sử dụng đại lượng "110V RMS" để so sánh với 185 VDC là gượng ép và vô nghĩa.

Để chọn ra 1 đại lượng đem so sánh vs 185VDC thì RMS cho AC là hợp lý nhất.
Mod nói cũng có lý là đỉnh cao hơn RMS thì dễ phá hỏng lớp PN nhưng đỉnh đó chỉ nhất thời, diode thường đc test (may mắn có lần vào clean room xem SX bán dẫn và sau đó test LED SMD vs MOSFET) vs surge voltage 500V hoặc 1kV nên lấy đỉnh (chắc 5-10ppm xảy ra LED hư nếu đỉnh 310V) cũng ko nói lên gì nhiều và cũng khập khiểng ở chỗ AC vs DC.

1-Khi diode phân cực nghịch, giữa lớp PN sẽ tạo ra vùng cản điện. Điện thế ngược càng lớn vùng cản điện càng rộng. Đến điện thế nào đó diode sẽ bắt đầu dẫn điện với dòng rất nhỏ,(led ở giai đọan này chưa chết, nếu dùng lâu ở thời kỳ này led sẽ không phát sáng nữa , nhưng đo thì diode vẫn tốt).Vượt qua giới hạn này dòng sẽ tăng dần,gia nhiệt phá hủy diode.
Cần chú ý nếu nguồn thí nghiệm không đủ dòng ( cầu phân áp thí nghiệm), dù đạt điện thế vẫn không gia nhiệt phá hủy diode được.

2-Vấn đề hên xui em thí nghiêm như sau:
Lấy VOM kim ra nhấp nhấp tranfor đèn hùynh quang sẽ bị giật. Điện thế 1.5v từ đồng hồ VOM tác động lên tranfor sinh ra điện áp ngược > 50v để gây giật. Như vậy khi tranfor 220v off sẽ sinh ra điện áp ngược rất lớn,sẽ có 2 trường hợp xảy ra tại đây:
1- Điện áp này sẽ tác động vào các thiết bị khác cùng ổ cắm có tổng trở hoặc điện trở nhỏ hơn điện trở hạn dòng led.
2- Điện áp này sẽ tác động vào điện trở và diode nếu không có thiết bị nào khác,led hư không là chuyện lạ.

Nhà sx cũng tính đến chuyện này, nhưng thời điểm off nguồn chưa chắc là lúc điện thế cực đại để sinh ra điện thế ngược lớn làm hư led và chấp nhận cho nó làm việc ở chế độ quá độ vì không muốn " giết gà lại dùng dao mỗ trâu".

Tất cả đều đã được tính tóan chi tiết không có chuyện hên xui ở đây.

Nói tính toán chi tiết thì e ko rõ (vì ko có datasheet nào ghi chi tiết để tính trong trường hợp này) vì nếu ko bài thí nghiệm e đưa bên trên đã ko tồn tại và trong datasheet cứ ghi vào đấy là 150VDC reverse chứ đâu phải ghi 15V.
Có thể chắc đã có ng thực nghiệm nhiều nên mới ra đc mạch này. Ko phải ko có LED hỏng ở ổ cắm nên nếu nói tính chi tiết thì... (trc h ko hề để ý vì ko quan tâm lắm có đèn báo hay ko cũng nhờ chủ thớt mới biết dc ) )

Còn e ko bàn về có cắm tải vào ko vì ko tải cảm (transfo) thì cũng tải tụ (bulk caps) thì dòng ban đầu cao => LED nếu hư ko cần bàn cãi

Ầy dà, các bác cứ thích nghe anh nhathung1101 mắng.

Để bác TLM tranh luận vs bác ấy vậy