Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[T.L.M]

RMS thường dùng khi tính công suất. Còn hiện tượng đánh thủng thường xảy ra rất nhanh nên người ta chú ý đến Vmax.

[ladykiller]

Với điện 220VAC thì:
- Tính điện trở cho led sáng thì dễ, tính sao cho led lâu chết mới khó (chưa thấy ai trong diễn đàn tính ra cái này).
- Làm cho led sáng mờ mờ thì dễ, làm sáng full công suất mới khó.

.

mình thấy các nhà sản xuất (TQ) đều tính ngược lại tính sao cho dòng qua led vượt 5 đến 10% làm led không chết ngay nhưng sáng rất rực rỡ và tỏa nhiều nhiệt, đến một thời gian chừng vài tháng là led mờ dần và chết. Nếu tính toán đúng và đủ thì led phát sáng đúng công suất tỏa ít nhiệt và tuổi thọ rất lâu ( nếu không bị trời giáng). Cụ thể thanh led 12v dc nếu cắm vào nguồn tổ ong 12v thì chừng 6 tháng là mờ, nhưng nếu fix nguồn tổ ong xuống 10.5 đến 11v thì hơn 4 năm nay vẫn chưa thấy chết.
tóm lại muốn led bền thì đừng để quá dòng và quá nhiệt thời gian lâu.

[vi van pham]

Còn e ko bàn về có cắm tải vào ko vì ko tải cảm (transfo) thì cũng tải tụ (bulk caps) thì dòng ban đầu cao => LED nếu hư ko cần bàn cãi

Trở nối tiếp với led bắt // vào điện thế 220v.
Tải cũng bắt // vào điện thế 220v.
Em giải thích tại sao dòng cao lại làm hư led?

[T.L.M]

mình thấy các nhà sản xuất (TQ) đều tính ngược lại tính sao cho dòng qua led vượt 5 đến 10% làm led không chết ngay nhưng sáng rất rực rỡ và tỏa nhiều nhiệt, đến một thời gian chừng vài tháng là led mờ dần và chết. Nếu tính toán đúng và đủ thì led phát sáng đúng công suất tỏa ít nhiệt và tuổi thọ rất lâu ( nếu không bị trời giáng). Cụ thể thanh led 12v dc nếu cắm vào nguồn tổ ong 12v thì chừng 6 tháng là mờ, nhưng nếu fix nguồn tổ ong xuống 10.5 đến 11v thì hơn 4 năm nay vẫn chưa thấy chết.
tóm lại muốn led bền thì đừng để quá dòng và quá nhiệt thời gian lâu.

Thì bọn đó là vua làm ẩu và phá hoại mà. Mấy cây vợt muỗi ngày xưa còn có lỗ cắm lấy điện ra ngoài để sạc điện thoại. Không biết đã có ai chết vì điện giật chưa.

Làm led sáng full công suất ở điện DC thì dễ. Mình đang nói với điện 220VAC mà:

Với điện 220VAC thì:
- Tính điện trở cho led sáng thì dễ, tính sao cho led lâu chết mới khó (chưa thấy ai trong diễn đàn tính ra cái này).
- Làm cho led sáng mờ mờ thì dễ, làm sáng full công suất mới khó.

[vi van pham]

Còn e ko bàn về có cắm tải vào ko vì ko tải cảm (transfo) thì cũng tải tụ (bulk caps) thì dòng ban đầu cao => LED nếu hư ko cần bàn cãi

Chờ mãi sao không thấy chú em trả lời?
Có 1 nhà thông thái ngay trên thớt này, cho rằng hạn dòng led bằng tụ mỗi khi bắt đầu nạp tụ là dòng cao sẽ làm cháy led. Cắm đèn không dứt khóat, xẹt lửa ổ cắm là cháy led.

Nhà thông thái tra google biết rằng bắt đầu nạp tụ, dòng lớn nhất ----> suy ra chết led mà không biết rằng lưới điện 220volt tần số 50 hezt sẽ có 50 lần tụ bắt đầu nạp ngược lại so với lần trước (mà nạp ngược lại giá trị ban đầu dòng còn cao hơn bình thường). 1Phút sẽ có 50 x60 =3000 lần bắt đầu nạp. 1giờ sẽ có 3000 x60=180.000 lần bắt đầu nạp ----> dòng nạp khởi đầu cao. Thế mà chẳng con led nào chết cả.
Chỉ có thằng tâm thần mới sáng tạo lý thuyết như thế, vậy mà ngay trên thớt này ít nhất có 2 người nghe theo.

[ladykiller]

[/COLOR]

Chờ mãi sao không thấy chú em trả lời?
Có 1 nhà thông thái ngay trên thớt này, cho rằng hạn dòng led bằng tụ mỗi khi bắt đầu nạp tụ là dòng cao sẽ làm cháy led. Cắm đèn không dứt khóat, xẹt lửa ổ cắm là cháy led.

Nhà thông thái tra google biết rằng bắt đầu nạp tụ, dòng lớn nhất ----> suy ra chết led mà không biết rằng lưới điện 220volt tần số 50 hezt sẽ có 50 lần tụ bắt đầu nạp ngược lại so với lần trước (mà nạp ngược lại giá trị ban đầu dòng còn cao hơn bình thường). 1Phút sẽ có 50 x60 =3000 lần bắt đầu nạp. 1giờ sẽ có 3000 x60=180.000 lần bắt đầu nạp ----> dòng nạp khởi đầu cao. Thế mà chẳng con led nào chết cả.
Chỉ có thằng tâm thần mới sáng tạo lý thuyết như thế, vậy mà ngay trên thớt này ít nhất có 2 người nghe theo.

thôi thôi! lão nhân gia buông tha cho họ.
chắc là do ae quan sát thấy dùng tụ hạn dòng cắm vào lúc tiếp xúc chưa tốt thấy xẹt lửa mạnh hơn dùng trở. Mà không biết rằng nguyên nhân việc này là do phóng tia lửa điện do va chạm áp cao ở mối tiếp xúc chưa tốt. Áp cao ở đây là do nửa chu kì đầu tụ được nạp no, nửa chu kì sau thì đảo pha lại dẫn đến trong tích tắc mối tiếp xúc có áp xấp xỉ 600v thì tia lửa xuất hiện là điều hiển nhiên. Tia lửa điện mạnh không có nghĩa là dòng mạnh, áp càng cao thì tia lửa điện càng mạnh, dòng càng lớn thì hồ quang điên càng mạnh. hồ quang và tia lửa là hai cái khác nhau tương đối

[T.L.M]

Bác cần phân biệt giữa dòng điện quá độ (transient) với dòng điện steady state.

Xin phép diễn đàn cho T.L.M nhắc lại lý thuyết cho người mất căn bản.

Dòng qua tụ điện là Ic=C.(dU/dt) trong đó (dU/dt) là tốc độ biến thiên điện áp.

Nguồn điện dân dụng 220VAC/50Hz là nguồn dao động theo hình sin (còn gọi là dao động điều hòa) nên tốc độ biến thiên điện áp từ từ => dòng nạp cho tụ ở trạng thái ổn định dù nạp xuôi hay nạp ngược cũng tương đối nhỏ.

Còn khi bật tắt nguồn, chỉ có 2 trạng thái là ON hoặc OFF nên dòng lúc đó là dòng xung. Nếu chẳng may bật nguồn ngay lúc nó đang ở đỉnh thì chênh lệch điện áp rất lớn (nguồn=310V; tụ=0V).Sẽ xuật hiện dòng điện ban đầu rất lớn trong thời gian rất ngắn. Dòng lúc này gọi là dòng quá độ. Thời gian chuyển từ OFF sang ON rất nhỏ nên (dU/dt) sẽ rất lớn.

Còn nếu cắm phít không dứt khoát sẽ xảy ra hiện tượng giống như nảy phím, tạo thành chuỗi xung. Trường hợp xui xẻo nhất: Khi hở mạch điện áp tụ đang được nạp ở 310V. Khi ăn mạch, nguồn đang ở mức -310V. Chênh lệch điện áp lúc này lên đến 620V.

Bây giờ thì có thể nhờ các cao nhân có uy tín trong diễn đàn vào phân xử ai đúng ai sai để chấm dứt tranh luận (thật ra chỉ có 1 người trang luận và 1 người cãi lộn). Nếu không thì T.L.M sẵn sàng tranh luận tiếp.

[T.L.M]

thôi thôi! lão nhân gia buông tha cho họ.
chắc là do ae quan sát thấy dùng tụ hạn dòng cắm vào lúc tiếp xúc chưa tốt thấy xẹt lửa mạnh hơn dùng trở. Mà không biết rằng nguyên nhân việc này là do phóng tia lửa điện do va chạm áp cao ở mối tiếp xúc chưa tốt. Áp cao ở đây là do nửa chu kì đầu tụ được nạp no, nửa chu kì sau thì đảo pha lại dẫn đến trong tích tắc mối tiếp xúc có áp xấp xỉ 600v thì tia lửa xuất hiện là điều hiển nhiên. Tia lửa điện mạnh không có nghĩa là dòng mạnh, áp càng cao thì tia lửa điện càng mạnh, dòng càng lớn thì hồ quang điên càng mạnh. hồ quang và tia lửa là hai cái khác nhau tương đối

Mắc nối tiếp tụ với 1 con điện trở shunt nhỏ rồi dùng oscillo đo dạng sóng của dòng điện là biết ngay thôi mà.

[quanghao]

[/COLOR]

Chờ mãi sao không thấy chú em trả lời?
Có 1 nhà thông thái ngay trên thớt này, cho rằng hạn dòng led bằng tụ mỗi khi bắt đầu nạp tụ là dòng cao sẽ làm cháy led. Cắm đèn không dứt khóat, xẹt lửa ổ cắm là cháy led.

Nhà thông thái tra google biết rằng bắt đầu nạp tụ, dòng lớn nhất ----> suy ra chết led mà không biết rằng lưới điện 220volt tần số 50 hezt sẽ có 50 lần tụ bắt đầu nạp ngược lại so với lần trước (mà nạp ngược lại giá trị ban đầu dòng còn cao hơn bình thường). 1Phút sẽ có 50 x60 =3000 lần bắt đầu nạp. 1giờ sẽ có 3000 x60=180.000 lần bắt đầu nạp ----> dòng nạp khởi đầu cao. Thế mà chẳng con led nào chết cả.
Chỉ có thằng tâm thần mới sáng tạo lý thuyết như thế, vậy mà ngay trên thớt này ít nhất có 2 người nghe theo.

Dựa vào ít kiến thức còn rơi rớt lại từ thời phổ thông và cháu chưa xác minh lại qua google nên có thể chưa cxác nên nếu có sai sót gì thì bác chỉnh sửa thêm:
1.Điện lưới là sóng sin nên dòng cũng biến thiên theo sin và có giá trị cực đại bằng Umax/Zc
2. Có I=Q/t=CU/t
Nếunguồn có công suất lớn thì thời gian nạp tụ rất nhỏ nên cắm vào đúng lúc điện áp có giá trị cao thì dòng qua tụ sẽ rất lớn

[HTTTTH]

Các anh đưa ra nhiều công thức, dùng đến phép tính vi phân, sao không xét đến độ lệch pha, xét đến đặc tính phi tuyến của diode, blah blah... cho nó đầy đủ nhỉ ?

Bây giờ ta giả thiết: tụ mắc nối tiếp với LED rồi đấu nối vào nguồn điện 220VAC, 50Hz. Xét tại các thời điểm nối nguồn trùng với 1 trong 2 thời điểm điện áp nguồn đạt điện áp đỉnh:
- Thời điểm điện áp nguồn đạt điện áp đỉnh mà LED phân cực thuận: Dòng nạp cho tụ lớn, dòng chảy qua LED lớn. LED bị "shock" dòng. Nhưng dòng shock khi tụ nạp thì chỉ tồn tại trong 1 khoảng thời gian cực ngắn. Nếu LED không bị chết do shock dòng, LED sẽ sống tiếp trong các chu kỳ tiếp theo.
- Thời điểm điện áp nguồn đạt điện áp đỉnh mà LED phân cực nghịch: Nếu LED không bị đánh thủng do hiện tượng thác lũ hoặc xuyên hầm thì không có dòng chảy qua LED. Đến khi điện AC chuyển sang bán kỳ dương thì tụ bắt đầu nạp từ 0V. LED sẽ an toàn.

Tóm lại, nếu LED không chết vì dòng nạp (cực đại) của tụ (khi phân cực thuận);, không chết vì quá áp phân cực nghịch (cực đại) (khi phân cực nghịch);... thì nó sẽ sống... và ngược lại
Muốn giảm dòng nạp của tụ (để tránh LED bị quá dòng mà chết) thì nối tiếp thêm cho nó 1 cái điện trở để hạn chế dòng nạp. Và để an toàn hơn thì người ta vẫn thường dùng giải pháp này. Chỉ có mấy anh Tàu hay ăn bớt mới vứt bỏ cái điện trở đó, thế mà trong nhiều trường hợp, LED vẫn chẳng chết...

[T.L.M]

Cái nào cần thiết thì mới đưa vào thôi bác HTTTTH ạ.

Mắc tụ với led thì phải dùng 2 con ngược chiều nhau chứ bác. Như vậy luôn luôn có 1 con bị sốc nặng khi gặp điện áp đỉnh. Cái đèn led của bác chắc chắn là có 1 nhánh chết trước rồi, sau đó thêm 1 nhánh nữa chết nên nó mới tịt hẳn. Như vậy là bác đã gặp xui 2 lần rồi. Kể ra thì xui như vậy vẫn còn ít vì led chịu dòng max là 20mA. Thường thì người ta dùng ở 10-15mA là khá bền rồi. Đằng này led của bác chỉ chịu dòng có 3,5mA mà vẫn chết đến 2 lần.

Xét đến bài toán kinh tế thì led có giá thành tính trên mỗi Watt cao hơn các loại bóng thông dụng khác. Mua led 20mA mà chỉ dùng có vài mA là không kinh tế. Bác nào mắng người khác "ngu vì không kinh tế" thì cần phải xem xét lại.

Vấn đề mắc thêm trở hạn dòng thì em đã có nói rồi:

Nếu mắc thêm trở vài chục đến vài trăm ôm như một số mạch thì dòng ban đầu vẫn có thể lên đến hơn 1A, đồng thời kéo dài thời gian nạp tụ (=thời gian led bị quá dòng) , không có tác dụng bảo vệ led.
Còn nếu mắc trở đủ lớn để an toàn cho led thì trở sẽ nóng. Thường là người ta chọn giải pháp chỉ dùng trở thôi chứ không "giả cầy" vừa tụ vừa trở. Nếu muốn dùng tụ để khỏi nóng thì phải qua đi ốt cầu + tụ lọc chứ không mắc trực tiếp vào led.

[phongltyt]

1.Điện lưới là sóng sin nên dòng cũng biến thiên theo sin và có giá trị cực đại bằng Umax/Zc
2. Có I=Q/t=CU/t
Nếunguồn có công suất lớn thì thời gian nạp tụ rất nhỏ nên cắm vào đúng lúc điện áp có giá trị cao thì dòng qua tụ sẽ rất lớn

Bạn nói chuẩn luôn!
Chủ đề này thế mà lại hay! rôm rả.

[TP_Electro]

- Trở nối tiếp là để giảm điện áp (từ nguồn) đặt lên phần còn lại (= hạ áp, như tiêu đề của thread này).
Hỏi: Điện qua điện trở có bị tiêu hao không?
Trả lời: Có. Có thế mà cũng hỏi.
Hỏi: Tại sao tiêu hao và mức độ tiêu hao như thế nào ?
Trả lời:

ĐÍNH CHÍNH CHO BÁC ĐIỀU THỨ 1: LÀ ĐỂ GIẢM DÒNG ĐIỆN.

[HTTTTH]

ĐÍNH CHÍNH CHO BÁC ĐIỀU THỨ 1: LÀ ĐỂ GIẢM DÒNG ĐIỆN.

Buồn chẳng muốn đính chính.
Tôi vẫn nhớ khi tôi đi học, trong sách vật lý năm 1974, phát biểu của định luật Ohm như sau: "Cường độ dòng điện trong dây dẫn tỷ lệ thuận với hiệu điện thế giữa hai đầu dây và tỷ lệ nghịch với điện trở của dây" I = U/R.
R phụ thuộc bản chất của "dây dẫn" (= mạch điện).
U là nguyên nhân, I là kết quả.

[ladykiller]

Buồn chẳng muốn đính chính.
Định luật Ohm: I = U/R.
U là nguyên nhân, I là kết quả.

về lý thuyết mà nói thì phải có hiệu điện thế đặt lên hai đầu điện trở thì mới có dòng điện chạy qua nói như bác nhiều tê này thì đúng rùi