Điện qua điện trở có bị tiêu thụ không?Hạ áp

[T.L.M]

Kiến thức học Lý từ 50 năm trước của tôi giải thích rằng không có tụ nào nạp mà lên ngay 310volt cả, mà phải qua 2 giai đọan:
1- to : ngay lúc cắm điện là lúc Uo = 309volt.
2- t : chút xíu sau U =310 volt
Như vậy biến thiên dU = 310v - 309v = 1 volt

Bác lầm rồi. Dòng qua tụ thì phải tính theo áp trên tụ (đường màu đỏ) chứ sao lại tính theo áp nguồn (đường màu xanh)?

biến thiên t = t - to = 'bé tí xíu".

Chỗ này bác cũng sai nữa. Biến thiên t càng bé thì dòng càng lớn chứ. (Bác đừng nói bé tí xíu trong ngoặc kép có nghĩa là to đùng nhé)

Cháu xin nhắc lại lần nữa: công thức tính trở kháng của tụ ở bậc trung học chỉ dùng được trong trường hợp điện áp hình sin trong giai đoạn ổn định (steady state). Lên đại học học chuyên ngành mới học đến hiện tượng quá độ (transient), không còn áp dụng công thức đó được nữa. Nếu không có dòng quá độ thì người ta thường? mắc thêm 1 điện trở nối tiếp với tụ để làm gì?

[vi van pham]

1-Bác lầm rồi. Dòng qua tụ thì phải tính theo áp trên tụ (đường màu đỏ) chứ sao lại tính theo áp nguồn (đường màu xanh)?



2-Chỗ này bác cũng sai nữa. Biến thiên t càng bé thì dòng càng lớn chứ. (Bác đừng nói bé tí xíu trong ngoặc kép có nghĩa là to đùng nhé)

3-Cháu xin nhắc lại lần nữa: công thức tính trở kháng của tụ ở bậc trung học chỉ dùng được trong trường hợp điện áp hình sin trong giai đoạn ổn định (steady state). Lên đại học học chuyên ngành mới học đến hiện tượng quá độ (transient), không còn áp dụng công thức đó được nữa. Nếu không có dòng quá độ thì người ta thường? mắc thêm 1 điện trở nối tiếp với tụ để làm gì?

1-Áp trên tụ ở đâu có? không có áp nguồn lấy đâu ra áp tụ?
2-Tôi chưa tính đến biến thiên thời gian cho cái gì lớn, chỉ nói biến thiên thời gian từ t đến to rất bé.
3-Lạc đề không nói đến.

Chú em lại bắt đầu nói nhảm.Tôi cũng sợ bác Nhathung chửi NGU nên không thèm giảng dạy nữa, Với lý thuyết ba rọi của chú em mỗi lần nạp tụ là có 1 dòng khác nhau, anh em trên diễn đàn tự hiểu.

[htc2k14]

Ic=V(sin)/Zc, V=Vmax.sin(2.pi,f.t+phi) các bác thay số vào tính cho đỡ cãi nhau

Comment thần thánh là đây

TLM nói ko phải ko có lý nhưng hi vọng TLM vẽ hình cái mạch nó thế nào. Có khi TLM vs bác vvp nói đến 2 mạch khác nhau?
Mình cảm tưởng cái mạch như gắn tụ song song với áp lưới? Hay thế nào?

Topic này có vẻ hot

[vi van pham]

Ic=V(sin)/Zc, V=Vmax.sin(2.pi,f.t+phi) các bác thay số vào tính cho đỡ cãi nhau

Bác Đức_cdt lại cho công thức tính ic có chữ tổng trở Z rồi, "nhà thông thái TLM" nói đại học không còn học nó nữa, chỉ học dòng quá độ mà thôi.

[tuanphv]

Em ngu các bác cứ oánh em, cái tia lửa đó là hiện tượng hồ quang điện ( vật lí 11 ) không bà con gì với cái tụ trong bộ nguồn điện dung mà bà con với đài khí tương ( độ ẩm kk ). Tuy nhiên tính toán bộ nguồn này có xài i = C dV/dt. Tham khảo : capacitive power supply : Wiki

[Đức_CDT]

Comment thần thánh là đây

ý bác là sao e hơi bối rối :v

[Đức_CDT]

Em ngu các bác cứ oánh em, cái tia lửa đó là hiện tượng hồ quang điện ( vật lí 11 ) không bà con gì với cái tụ trong bộ nguồn điện dung mà bà con với đài khí tương ( độ ẩm kk ). Tuy nhiên tính toán bộ nguồn này có xài i = C dV/dt. Tham khảo : capacitive power supply : Wiki

dạ cái i=C dV/dt. là dòng tối đa mà cái tụ nó cho qua đc bác ah, có thể hiểu là dòng định mức chứ không phải dòng qua tụ trong mạch kín(mạch nối tiếp tụ+tải)bác nên đọc hết cả đoạn người ta viết, không hiểu sai tội người ta.

[HTTTTH]

Mở điện khi điện áp thấp thì không sao, khi điện áp tức thời đang cao thì sẽ có dòng quá độ rất lớn để kéo áp tụ bằng với áp nguồn nên led dễ chết.
Chắc bác TLM nghĩ cái sụt áp trên led ai cũng hiểu nên bỏ qua,.......

Thế thì có khác gì "nghĩ một đằng, nói một nẻo" ???

[T.L.M]

1-Áp trên tụ ở đâu có? không có áp nguồn lấy đâu ra áp tụ?
2-Tôi chưa tính đến biến thiên thời gian cho cái gì lớn, chỉ nói biến thiên thời gian từ t đến to rất bé.
3-Lạc đề không nói đến.
mỗi lần nạp tụ là có 1 dòng khác nhau, anh em trên diễn đàn tự hiểu.

1- Nguồn nạp cho tụ, nhưng áp nguồn khác áp tụ. Áp nguồn = áp tụ + áp led + sụt áp trên dây dẫn, tiếp điểm, nội trở.v.v...
2- (t-to) rất bé thì 1/(t-to) phải rất lớn chứ bác. Như vậy dòng quá độ rất lớn là đúng rồi.
3- Là cháu dẫn nguồn chứng minh chứ có gì mà lạc đề. Không tin bác kiếm sách Lý Thuyết Mạch trong trường ĐH mà xem.
Với nguồn biến đổi hình sin thì dòng làm sao cố định được hả bác?

TLM nói ko phải ko có lý nhưng hi vọng TLM vẽ hình cái mạch nó thế nào. Có khi TLM vs bác vvp nói đến 2 mạch khác nhau?
Mình cảm tưởng cái mạch như gắn tụ song song với áp lưới? Hay thế nào?

Mạch đơn giản chỉ có tụ mắc nối tiếp với led rồi cắm vào nguồn 220VAC lúc điện áp đang lên đỉnh 310V. Điện áp trên led lúc ấp có thể 5 hay 10 V gì đấy mình không biết nhưng nhỏ hơn nhiều so với 310V nên bỏ qua.
------------------------------------
Làm sao để hình hiện lên trong bài viết mà không cần phải vào link các bác nhỉ?

[tuanphv]

Nếu iMax lớn, hiểu là dòng kín có thể tang lớn thì khi U hiệu dung không ổn ( 200 -> 250v như chủ thớt) Vmax rất lớn làm chết LED là có khả năng vì thực sự nguồn điện dung không ổn áp, ổn dòng

[vi van pham]

Nếu iMax lớn, hiểu là dòng kín có thể tang lớn thì khi U hiệu dung không ổn ( 200 -> 250v như chủ thớt) Vmax rất lớn làm chết LED là có khả năng vì thực sự nguồn điện dung không ổn áp, ổn dòng

Làm sao Imax tăng lớn gấp nghìn lần được?
Trở kháng của tụ lệ thuộc vào tần số và điện dung , không lệ thuộc vào điện thế.
Điện thế 220 volt là điện thế bình quân người ta đã tính luôn điện áp đỉnh 310volt.

1- Nguồn nạp cho tụ, nhưng áp nguồn khác áp tụ. Áp nguồn = áp tụ + áp led + sụt áp trên dây dẫn, tiếp điểm, nội trở.v.v...
2- (t-to) rất bé thì 1/(t-to) phải rất lớn chứ bác. Như vậy dòng quá độ rất lớn là đúng rồi.

1- Lại nói nhảm, biết nguồn nạp cho tụ lại nói dòng qua tụ không phải từ áp nguồn .
2-Lại nói nhảm nữa iC = C.du/dt.
1/t-to không phải rất lớn mà c tính theo đơn vị F rất nhỏ. Chú em cố tình không biết hay NGU không biết vậy?

[quanghao]

Cháu muốn hiểu cách nào tùy cháu tôi không có ý kiến. Nhưng nếu hiểu theo cách của "nhà thông thái " TLM thì dòng nạp tụ AC :
1-nạp tụ lúc dạng sóng sin ở 310 v dòng lớn nhất
2-nạp tụ lúc dạng sóng sin ở 309 v dòng lớn nhì
3-nạp tụ lúc dạng sóng sin ở 308 v dòng lớn ba.
.................................................. ........................
Mỗi lần nạp tụ vào thời điểm khác nhau có I khác nhau , suy ra công thức tính cường độ nạp tụ sách giáo khoa viết sai bét.

Cháu đang hỏi bác mà sao kéo bác TLM vào làm gì ạ

Theo như bác thì trường hợp cắm tụ vào nguồn dc ta nên hiểu thế nào:
1. dU= 0=> Inạp =0(Đây là ý hiểu của cháu sau khi đoc bài của bác. Nhưng vì mọi lần vẫn thấy đánh lửa khi cắm tụ vào nguồn dc nên cháu lại hiểu theo ý thứ 2)
2.Cắm tụ vào do có dòng nên nguồn sut áp=> dU >0
3.Hai cách hiểu trên đều ko đúng, vậy cách hiểu đúng là như thế nào

.

Còn hiểu theo cách của bác TLM chắc cũng như cháu đã viết ở bài trước thôi

Dựa vào ít kiến thức còn rơi rớt lại từ thời phổ thông và cháu chưa xác minh lại qua google nên có thể chưa cxác nên nếu có sai sót gì thì bác chỉnh sửa thêm:
1.Điện lưới là sóng sin nên dòng cũng biến thiên theo sin và có giá trị cực đại bằng Umax/Zc
2. Có I=Q/t=CU/t
Nếunguồn có công suất lớn thì thời gian nạp tụ rất nhỏ nên cắm vào đúng lúc điện áp có giá trị cao thì dòng qua tụ sẽ rất lớn

Cái đo đỏ theo cháu là tức thời khi cắm đấy ạ.

[quanghao]

Thế thì có khác gì "nghĩ một đằng, nói một nẻo" ???

Theo cháu là nghĩ mà ko nói thì đúng hơn. Và có lẽ nếu biết trước bác sẽ bắt bẻ chi li như thế thì có lẽ bác ấy đã nói luôn rồi

Mạch đơn giản chỉ có tụ mắc nối tiếp với led rồi cắm vào nguồn 220VAC lúc điện áp đang lên đỉnh 310V. Điện áp trên led lúc ấp có thể 5 hay 10 V gì đấy mình không biết nhưng nhỏ hơn nhiều so với 310V nên bỏ qua.
------------------------------------

[vi van pham]

Dựa vào ít kiến thức còn rơi rớt lại từ thời phổ thông và cháu chưa xác minh lại qua google nên có thể chưa cxác nên nếu có sai sót gì thì bác chỉnh sửa thêm:
1.Điện lưới là sóng sin nên dòng cũng biến thiên theo sin và có giá trị cực đại bằng Umax/Zc
2. Có I=Q/t=CU/t
Nếunguồn có công suất lớn thì thời gian nạp tụ rất nhỏ nên cắm vào đúng lúc điện áp có giá trị cao thì dòng qua tụ sẽ rất lớn

Cháu là học trò ngoan của "nhà thông thái TLM"
1- Cắm điện lúc 310v dòng cao 1
2- cắm điện lúc 309v dòng cao thứ 2
3-cắm điện lúc 308v dòng cao thứ 3.
4---------------------------------------------------------
Như vậy dòng qua tụ tùy vào điện thế sẽ có i khác nhau. Suy ra công thức tính IC sách giáo khoa sai bét.

[T.L.M]

Đây này:
http://lopd5h13b.weebly.com/uploads/...a_do_2007b.pdf

Để tính áp trên tụ khi đóng mạch RC vào nguồn xoay chiều, người ta phải tính hết 4 trang giấy (từ trang 75-78). Bác VVP chỉ cần 1 công thức lớp 12 là tính ra

C nhỏ, nhưng 1/(t-to) lớn hơn rất nhiều thì nhân lại vẫn cho ra kết quả Ic rất lớn. Chữ của bác cháu không dám nhận.