Mạch diode lý tưởng có lý tưởng thật không?

[trthnguyen]

Gởi bác Nhathung (người ngòai cấm xem rồi ý kiến, ý cò).

Mười mấy năm trước không ai gọi dòng tối là dòng nạp ngược cả, chỉ gọi đấy là dòng rò.
Ngày nay nhà nhà bán solar, người người làm mạch phụ kiện, gọi tình trạng dòng rò mập mờ, khó hiểu để người tiêu dùng hiểu lầm, dòng nạp vào accu lớn sẽ làm hư solar.

Để bê e, hay bán sản phẩm hoặc có ý đồ gì khác, người ta làm lơ, không cần biết Wiki gọi đó là dòng rò, vẫn cải cố. Người ta còn sử dụng cả hệ thống vuốt đuôi nữa bác ạ.

Tôi và bác đi uống cà phê, mặc sự đời.

Đây là luồng của tôi mở ra nên coi như nó là nhà tôi, you không gửi tin nhắn riêng mà vứt vào nhà tôi nên tôi ý kiến mạnh là đằng khác

Là dòng gì thì nó vẫn ngược chiều so với ban ngày, vả lại "dòng nạp ngược" là you tự nói, chứ ae khác chỉ nói là dòng ngược mà thôi

Tôi chả sợ hư solar, nhưng tôi sợ hao bình, OK chưa?

[vi van pham]

1-Còn dòng rò ở thớt này là "dòng phóng ngược từ accu vào cực dương solar về âm accu" nếu solar không được bảo vệ bằng diode chống ngược bên trong hoặc bên ngoài nó.

2-Ai học về bán dẫn đều biết điều cơ bản là nối p-n sẽ dẫn điện nếu được phân cực thuận hợp lí.

3-Lí thuyết cũng có, thí nghiệm cũng đầy, như thế đủ biết ai là người cãi cố rồi.

1- 10mấy năm trước ko có việc điện áp phóng ngược từ accu vào solar, chỉ có dòng rò. Lúc trước nhà sx solar dốt nên bây giờ nhà sx solar sửa sai bằng chống ngược bên trong.

2- Chưa đủ. Ai học về linh kiện bán dẩn quang học đều học phương trình Shockley, nó sẽ giải thích cho biết tại sao chỉ có dòng rò nhỏ mà không có dòng lớn .

3- Dòng này thì ok, ai cũng làm thí nghiệm, đều có dòng rò nhỏ .

Thôi nhé ai cũng tranh luận thì dđ sẽ là cái chợ.

[dinhthuong80]

1- 10mấy năm trước ko có việc điện áp phóng ngược từ accu vào solar, chỉ có dòng rò. Lúc trước nhà sx solar dốt nên bây giờ nhà sx solar sửa sai bằng chống ngược bên trong.

2- Chưa đủ. Ai học về linh kiện bán dẩn quang học đều học phương trình Shockley, nó sẽ giải thích cho biết tại sao chỉ có dòng rò nhỏ mà không có dòng lớn .

3- Dòng này thì ok, ai cũng làm thí nghiệm, đều có dòng rò nhỏ .

Thôi nhé ai cũng tranh luận thì dđ sẽ là cái chợ.

Không sao đâu, bác đừng sợ, DĐ vốn là để thảo luận, tranh luận để tìm ra cái đúng sai hợp lí mà, mình không chủ ý biến nó thành chợ thì thôi.

1. Không có điện áp phóng ngược từ accu vào solar là đúng, và bây giờ vẫn thế, vì lúc trước họ tích hợp luôn diode chống ngược trong solar và/hoặc lúc trước với bây giờ người ta luôn dùng MPPT hoặc diode rời trong mạch trước khi đưa vào accu. (thực sự là vậy, qua các thí nghiệm khui thiết bị dùng solar, còn ngày xưa thì khó rồi, không thể mục sở thị nó được, chỉ có cơ sở lí thuyết là tích hợp Bypass diode và Blocking diode thôi)
Cũng có thể lúc trước họ... dốt thật vì chỉ quan tân chất lượng, thêm nguyên vật liệu thêm tốn kém mà lâu hư, khó bán sản phẩm tiếp theo, nguy cơ phá sản như vài hãng điện tử và Liên Xô ngày xưa.

2. Phương trình đó giải thích "dòng rò = dòng tối" là dòng ngược từ n qua p của nối p-n chứ không phải "dòng rò ngược" là dòng thuận chiều p-n từ accu qua solar khi đêm về trong thớt này ạ, vì bản chất nó là dòng thuận qua nối p-n.

P/S: mạch đèn NLMT to nhỏ đều có blocking diode như này, MPPT tuy không có nhưng có tới 2 con mos thế kia thì làm dao accu phóng ngược về solar được mà làm hư nó?

[vi van pham]

Không sao đâu, bác đừng sợ, DĐ vốn là để thảo luận, tranh luận để tìm ra cái đúng sai hợp lí mà, mình không chủ ý biến nó thành chợ thì thôi.

1. Không có điện áp phóng ngược từ accu vào solar là đúng, và bây giờ vẫn thế, vì lúc trước họ tích hợp luôn diode chống ngược trong solar và/hoặc lúc trước với bây giờ người ta luôn dùng MPPT hoặc diode rời trong mạch trước khi đưa vào accu. (thực sự là vậy, qua các thí nghiệm khui thiết bị dùng solar, còn ngày xưa thì khó rồi, không thể mục sở thị nó được, chỉ có cơ sở lí thuyết là tích hợp Bypass diode và Blocking diode thôi)
Cũng có thể lúc trước họ... dốt thật vì chỉ quan tân chất lượng, thêm nguyên vật liệu thêm tốn kém mà lâu hư, khó bán sản phẩm tiếp theo, nguy cơ phá sản như vài hãng điện tử và Liên Xô ngày xưa.

2. Phương trình đó giải thích "dòng rò = dòng tối" là dòng ngược từ n qua p của nối p-n chứ không phải "dòng rò ngược" là dòng thuận chiều p-n từ accu qua solar khi đêm về trong thớt này ạ, vì bản chất nó là dòng thuận qua nối p-n.

P/S: mạch đèn NLMT to nhỏ đều có blocking diode như này, MPPT tuy không có nhưng có tới 2 con mos thế kia thì làm dao accu phóng ngược về solar được mà làm hư nó?

1-Từ hơn chục năm trước nhà sản xuất solar ko phải ko biết dòng nạp ngược từ accu về solar đâu và cũng chẳng làmdiode chống ngược đâu bác.
Cái dòng màu đỏ bác nói đúng quan điểm của tôi.


2-Bác nói đúng nhưng chưa đủ. Cái điện trường PN là nguyên nhân chỉ có dòng rò. Các thằng kỹ sư Pháp ngày xưa giải thích nó khác diode thường ở chổ đó. Cái phương trình shockly chia mặt phẳng toa độ ra thành nhiều vùng, diode shockly, photodiode, tế bào quang điện, pin mặt trời nằm ở các vùng mặt phẳng tọa độ khác nhau.

Hiện tại không ai làm sản phẩm tốt vài chục năm cả. Nó không lợi về kinh tế, nhà sx hạ giá thành thì sẽ hạ chất lượng là điều đương nhiên nhưng không đến nổi ko dùng được nếu thiếu cái này hay cái nọ.

[dinhthuong80]

1-Từ hơn chục năm trước nhà sản xuất solar ko phải ko biết dòng nạp ngược từ accu về solar đâu và cũng chẳng làmdiode chống ngược đâu bác.
Cái dòng màu đỏ bác nói đúng quan điểm của tôi.


2-Bác nói đúng nhưng chưa đủ. Cái điện trường PN là nguyên nhân chỉ có dòng rò. Các thằng kỹ sư Pháp ngày xưa giải thích nó khác diode thường ở chổ đó. Cái phương trình shockly chia mặt phẳng toa độ ra thành nhiều vùng, diode shockly, photodiode, tế bào quang điện, pin mặt trời nằm ở các vùng mặt phẳng tọa độ khác nhau.

Hiện tại không ai làm sản phẩm tốt vài chục năm cả. Nó không lợi về kinh tế, nhà sx hạ giá thành thì sẽ hạ chất lượng là điều đương nhiên nhưng không đến nổi ko dùng được nếu thiếu cái này hay cái nọ.

Lần này bác nói chuẩn ghê đó, thực tế cũng chứng minh là vậy.

Vâng, đúng là nếu không có diode chống dòng từ accu về solar buổi tối thì nó cũng chẳng hư, vì như đã test, áp accu 13.3V dòng cũng chỉ khoảng 20mA so với công suất hay dòng mà nó tải hàng Ampe thì có đáng gì. Cái chính là sẽ có dòng đó, và người ta cũng chỉ nói là nguyên nhân suy giảm accu, suy giảm dần chất lượng solar thôi ạ.

Sở dĩ solar cho dòng nhỏ vậy vì, Vd thông thường là 0.6-0.7 là ngưỡng dẫn của diode thường (tại đó dòng cũng khá nhỏ); còn ở solar, người ta lấy Vcell chỉ 0.5-0.6V thôi, dĩ nhiên số lượng cell lớn hơn bình thường. Tỉ số này cỡ 1.2, nghĩa là khi accu cực đầy mới tới ngưỡng dẫn của solar, dòng khá nhỏ, mà sau đó accu giảm áp nhanh chóng khi không còn được sạc, "dòng rò qua solar" sẽ càng ngày nhỏ đi phải không bác?

Nên cháu vẫn tin, solar vẫn như diode, nếu bác tăng dần áp cấp thuận cho nó, đến ngưỡng nào đó, dòng qua nó quá lớn, nhiệt quá cao nó sẽ... phát sáng, vì có tính thuận nghịch ạ. Nếu cần, cháu có thể thực nghiệm vẽ cho bác đạc tuyến của solar khi dẫn thuận.

Cụ thể:
*solar 6V/6W sạc pin 3V2: ăn dòng 1.62A ở 7.65V,
*solar nạp pin 12V8/60W (max 20-22V gì đấy): ăn dòng hơn 4A tại 24V.

[vi van pham]

..............................................
Nên cháu vẫn tin, solar vẫn như diode, nếu bác tăng dần áp cấp thuận cho nó, đến ngưỡng nào đó, dòng qua nó quá lớn, nhiệt quá cao nó sẽ... phát sáng, vì có tính thuận nghịch ạ. Nếu cần, cháu có thể thực nghiệm vẽ cho bác đạc tuyến của solar khi dẫn thuận.

Cháu vô tình hay cố ý lấy cá1 solar mới để chứng minh cho cái solar cũ?
Ngày xưa cái solar cũ muốn nung hư điện trường mối PN cao lắm. Tôi đã chứng minh thí nghiệm tế bào quang điện cũ áp gấp 13,6 lấn áp nó cung cấp mà không hư solar. Nếu áp solar cấp 12volt thì áp 12 x 13.6 =163.2 volt chưa làm hư nó. Vì đặc tính cao người ta không quan tâm đền nó.

Ngày nay, cháu quan tâm thí nghiệm vấn đề này là thí nghiệm phá họai chứ không phải minh chứng gì cả, khi cố tình vượt ngưỡng của nhà sản xuất.

[mèomướp]

Dạ cháu thấy các cô chú bác tranh cãi về 2 loại solar khác nhau nên ai giữ quan điểm của người ấy đi ạ. Với người đọc thì nên biết solar thuộc loại nào để theo. Với những loại phổ thông thường gặp hiện nay thì theo phía chú dinh... Còn những tấm pin cũ nồi đồng cối đá thì theo bác vi... và chú nhat... thế là xong ạ. Còn câu chuyện của cô tlm với bác vi... thì dài tập lắm ạ...

[nhathung1101]

Dạ cháu thấy các cô chú bác tranh cãi về 2 loại solar khác nhau nên ai giữ quan điểm của người ấy đi ạ. Với người đọc thì nên biết solar thuộc loại nào để theo. Với những loại phổ thông thường gặp hiện nay thì theo phía chú dinh... Còn những tấm pin cũ nồi đồng cối đá thì theo bác vi... và chú nhat... thế là xong ạ. Còn câu chuyện của cô tlm với bác vi... thì dài tập lắm ạ...

Cũng khó nói lắm mèo ơi.

Bởi rất đơn giản, tiêu chí của 4r là "không phải trường học, mà chỉ là nơi trao đổi thông tin".

Nên, chúng tôi chỉ là những người "gợi mở" hoặc nói sâu là gợi ý cho người ta tụt cả quần, để xem hàng thế nào.

Nhưng những hàng kém chất, hoặc sai quá lố, là phải lên tiếng. Dù có va chạm hay xích mích cũng kệ. Internet mà.

Sau 5, hay 10 năm nữa, họ có hiểu hay không tôi cũng không quan tâm. Cái quan tâm bây giờ là đừng có đào tạo một thế hệ ngu dốt qua cái 4r này.

Thằng nào cãi bướng cứ cãi đi, rồi giá phải trả sẽ sớm biết thôi.

Tôi cũng dek cần ai ghi nhận. Nhưng vừa rồi qua cái thread này, có rất nhiều người nhắn tin, và tránh tiền mất tật mang. Đó là cái tôi sung sướng trong lòng.

Còn ai đó cứ sống trong ảo tưởng, thì cứ sống thế đi. Không mợ thì chợ vẫn đông mà.

[nhathung1101]

Xin lỗi bác vì hình ảnh không rõ nét, nhưng phóng to ra vẫn thấy hình diode trên VOM mà. Để e chụp lại, thấy đủ cả dây nhợ cho bác xem, test thêm cả chíp Osram và Nichia nữa xem sao.

Em có post là có led khi được chiếu sáng hợp lí thì lại phát ra điện ngược chiều âm dương mà nó phát sáng đó, chính là loại led tích hợp diode chống ngược trong nhân, mà diode này chắc nhạy sáng hơn led. Nếu không phải là thế thì bác lại chỉ có thể giải thích là thí nghiệm lừa đảo quá!

P/S: Nếu bác không chê chip CXA chưa chất lượng và mắc tiền bằng Nichia, vui lòng cho em địa chỉ, sẽ biếu bác 1 con để nghịch rồi đập ra ra xem nó có diode chống ngược không!!!

Xin cái khỉ gì chứ. Ảnh trên của ku nó ở thang đo 200uf.

Mà thôi, cũng chẳng sao. Vì cái đồng hồ của ku là loại đa năng, để đâu cũng đo được. Loại đấy đang bán đầy trên mạng mà.

Nhưng nhắc ku, là cắt bớt cái móng tay đi. Nhìn bẩn quá. Dù gãi đúng chỗ ngứa chưa chắc đã sướng.

[nhathung1101]

Lý do là bác sợ mất mặt

Bác lý luận buồn cười thật, sản phẩm người ta bán ra như thế, khách hàng không có biện pháp kỹ thuật để chống dòng ngược thì khách hàng phải chịu chứ. Thế bây giờ mua 1 cái nhân LED 12V đấu thẳng vào 2 cọc ắc quy rồi nó bị cháy thì được quyền kiện nhà sản xuất à? Do anh không hạn dòng nên nó cháy chứ NSX sao phải chịu trách nhiệm?

Bác có hiểu đang bàn về cái gì không? Đang bàn về CÓ HAY KHÔNG CÓ DÒNG NGƯỢC chứ không phải sống hay chết.

Vậy cậu có hiểu đang bàn về cái gì không?

Tôi đã "dập vùi" Bqviet" vì cái cậu nói. Nhưng cái ảo lại đang lan tỏa. Và ý tôi, là bảo vệ dân dùng, đã nói không dưới hai lần.

Nếu cậu nói: "Em mua loại này, bị phóng ngược, giải quyết thế nào?" Chuyện sẽ rất đơn giản.

Nhưng "hàn lâm" kiểu nửa mùa thế này, thì gạch đá sẽ còn nhiều. Tin tôi đi.

Còn chuyện nhỏ "mất mặt", thì bạn nên biết là không phải lo. Vì để tham gia vào chuyện tào lao này thì chẳng cần mặt mũi làm gì.

[nhathung1101]

Gởi bác Nhathung (người ngòai cấm xem rồi ý kiến, ý cò).

Mười mấy năm trước không ai gọi dòng tối là dòng nạp ngược cả, chỉ gọi đấy là dòng rò.
Ngày nay nhà nhà bán solar, người người làm mạch phụ kiện, gọi tình trạng dòng rò mập mờ, khó hiểu để người tiêu dùng hiểu lầm, dòng nạp vào accu lớn sẽ làm hư solar.

Để bê e, hay bán sản phẩm hoặc có ý đồ gì khác, người ta làm lơ, không cần biết Wiki gọi đó là dòng rò, vẫn cải cố. Người ta còn sử dụng cả hệ thống vuốt đuôi nữa bác ạ.

Tôi và bác đi uống cà phê, mặc sự đời.

OK bác. Ngày xưa mình học vẫn biết cái "dòng" này mà.

Nhưng không ngờ, ở thế kỷ 21 mà vẫn lo và lắng vì cái "dòng" của nợ này.

Mà, em chỉ "hướng" thôi, chúng nó đã co với giương vòi lên rồi. Tức thật, chả biết nó có vòi hay không...

Quan điểm em vẫn vậy. Và báo cáo bác là rất nhiều người đã đọc sau vụ nóng vừa rồi. Và em vẫn tư vấn là đừng dùng hàng lởm. Vậy thôi mà sao mọi người không hiểu nhỉ?

[nhathung1101]

Thêm nữa, là cái MPPT nó có bao lâu rồi? Giờ còn lo "chổng ngược"???

Cứ như chị hàng xóm trên vùng cao mới lần đầu dùng đèn điện. Pó tay.

Thôi, bác VVP mai cứ đi phê cà với em nhé. Mặc sự đời.

[nhathung1101]

Thôi, việc solar để dòng đi ngược vào nó khi trời tối nếu không có diode chống ngược là đã rõ.

Sẵn đây kính mời các cô chú bác và các bạn thảo luận luôn vế cái mạch điều khiển tối ưu hóa sạc NLMT MPPT nha.
Chẳng biết nó tối ưu theo cách gì chứ đã là tối ưu thì miễn là có ánh sáng, dù áp ra có thấp hơn accu thì nó cũng phải... tự biết tăng áp lên mà sạc chứ nhỉ?
Thế mà test thử vài bộ MPPT cho đèn đường 120W thì thấy nó chả cho tí dòng nào vào pin 12.8V nếu áp solar thấp hơn, chả khác nào chỉ gắn solar qua diode vô accu!!!

Mọi người thấy rồi nhé. Làm đi.

[dinhthuong80]

Xin cái khỉ gì chứ. Ảnh trên của ku nó ở thang đo 200uf.

Mà thôi, cũng chẳng sao. Vì cái đồng hồ của ku là loại đa năng, để đâu cũng đo được. Loại đấy đang bán đầy trên mạng mà.

Nhưng nhắc ku, là cắt bớt cái móng tay đi. Nhìn bẩn quá. Dù gãi đúng chỗ ngứa chưa chắc đã sướng.

Lạy ông, con rất thật thà,
Thí nghiệm, kĩ thuật phải là đáng tin!
Hồ đồ... con mắt lim dim,
Chụp hình không rõ, niềm tin mất rồi!

Hi hi, thơ văn tí cho nó xả s-trét thôi ạ.
Cũng tại em cho hình mờ quá, đám trẻ hay soi mói thì còn thấy hình diode và chữ V chứ già cả như bác làm sao thấy được! Nên em chụp lại đầy đủ cả hai hình luôn, hi vọng bác không thử em là thiên tài, có thể mod cái DVOM nó hiện hình diode và đơn vị V mà thực ra là giá trị thang đo tụ nhé! Cảm ơn bác.

P/S: Bác nói bác làm kĩ thuật, luôn quan tâm chất lượng, chỉ bảo tận tình, và giúp mọi người nói không với hàng giả, kém chất lượng. Điều này rất đáng trân trọng, em cũng cho là vậy.
Khổ nỗi, bây giờ ở Việt Nam, hầu như chỉ có thể mua hàng trên mạng hay các nhà buôn mà xuất xứ TQ là nhiều, nên test solar nào cũng dẫn như diode hết, phải dùng diode chặn hoặc MPPT thì lại quá mắc với dân mình.
Vậy bác có thể giúp mọi người, cho tên cái hãng làm tấm solar cực chất của bác, và có mua được tại ta không hay phải mua tại Nhật ạ?
(đây là vấn đề kĩ thuật, thực tế, cần thiết, không liên quan quảng cáo đâu ạ. Mà nếu có nói QC hàng Nhật thì quá bình thường, cái tốt cần lan tỏa, bác cứ tự nhiên, không thì nhắn tin riêng cho em cũng được ạ. Cảm ơn bác. Nếu bác cho địa chỉ nhà, em sẽ gửi tặng bác 1 con chip Mĩ CXA2520 và 1 con chíp Nhật Nichia 3030 0.5W mới tinh luôn để bác ... thư giãn ạ!)

À, còn về móng tay cái, như thế là đủ ngắn gọn rồi ạ, vì em làm công nhân cầm nắm máy móc, dầu mỡ nên khó giữ nó trắng bóng như chuyên viên kĩ thuật chỉ làm việc về lí thuyết lắm ạ. Tiếp thu lời nhắc của bác, lần sau sẽ chà kĩ trước khi chụp hình ạ.

[dinhthuong80]

vvp: Dòng solar là tổng dòng tối (rò) và dòng tải



Vậy thì solar là nguồn, ắc qui là tải tiêu thụ điện. Dòng solar là dòng tải.

Còn cái công thức màu xanh ở trên giải thích sao đây ???

Dòng rò (I_diff) chỉ có ở photodiode mode thôi, solar mode không có dòng rò.

Ta đang nói dòng thuận nghịch là theo phân cực p-n, theo công thức tính dòng qua nối p-n thì ở solar mode , thì điện áp áp V sẽ mang dấu âm, Io là dòng tối, là dòng điện tử đi từ vùng p sang vùng n, I qua p-n vẫn là tổng của Io và Iphoton có hệ số nhân là Io. (lúc này dòng qua p-n là tổng 2 dòng điện tử cùng chiều đi từ p qua n).

Còn bác @vivanpham nói phân cực thuận nghịch gì cũng có dòng tối Io thì đúng về mặt công thức, vì Io luôn có mặt trong đó. Tuy nhiên về mặt vật lí lại chưa chính xác lắm, vì khi phân cực thuận, chỉ có duy nhất một dòng điện tử đi từ n qua p chứ không hề có dòng điện tử đi từ p qua n tạo nên dòng tối Io ban đầu ( ở đây không tính dòng lỗ trống, vì cũng y như vậy). Lúc đó chẳng qua là số lượng điện tử đi từ n qua p bị giảm đi một lượng đúng bằng số lượng tạo nên dòng Io mà thôi.

Nói vậy chứ vụ này thì không có đúng sai, chỉ do cách hiểu khác nhau mà thôi! Chẳng qua người viết bài này hiểu đơn giản là "dòng điện là dòng chuyển dời có hướng của các hạt mang điện" nên mới thế, thành ra dòng tối là dòng chuyển dời của các điện tử đi từ vùng p sang vùng n, ngược lại thì không phải.