Học Lý Thuyết trước khi làm thực tế!

[MinhHa]

Lý thuết thì có ở mọi nơi. Có thể học tại trường hay ngoài đời. Chỉ quan sát xung quanh vẫn có thể tích lũi được. Nhưng không thử thực tế thì lý thuyết chẳng để làm gì.
Máy cắt lúa, Máy bóc hành, Máy tẽ ngô vvvv đều do những kỹ sư nông dân làm ra, chưa học qua trường lớp nào song như vậy không phải là không có lý thuyết. Mà lý thuết đó được tích trữ qua thời gian khi người đó có tài quan sát và ghi nhớ. Lý thuyết đó không phải là cao siêu hay bằng các phương trình phức tạp. Nó là khả năng phán đoán và tư duy logic.
Lý thuyết vẫn cần nhưng những ví dụ trên thì thế nào nhỉ?

[voduychau]

thằng cha TàoLao này cố tình tránh né trả lời câu hỏi của tui chắc là bó tay rùi chứ gì?người ta đã dẫn ra cụ thể như vậy,không trả lời được thì cũng nên dựa cột mà nghe,cứ la toáng lên là "đọc kỹ cái này cái nọ" mà không phân tích được vấn đề thì chỉ có con nít mới tin được(nó mà biết điện tử chắc bác cũng bị u đầu vài phát)

[taolao]

có nhiều bác dùng chế độ source để kích led sáng,qua con trở 1k,như vậy dòng ra trung bình khoảng 10mA,hay chịu chơi cho bác là 1mA luôn đó,dùng dòng này cho C1815 có beta 200 thì ngõ ra có dòng max là 200mA,như vậy relay vài chục mA có hút không bác?(miễn cưỡng lắm mới nói KHÔNG đó!)he he,thế thì không phải do thiếu dòng ra nhé!

Tui chưa thấy ai nối led vào port pin của 8051 theo kiểu source cả. Bác thử làm xem led sáng được bao nhiêu.

Bác làm thí nghiệm đo luôn dòng source nhé. Mắc 1 con trở nhỏ R (chừng 10ohm) vào port pin đang ở mức 1 và GND. Đo áp giữa 2 đầu điện trở đó xem được bao nhiêu, rồi chia cho R để biết dòng. Bác cũng có thể dùng VOM chuyển qua chế độ đo dòng do trực tiếp luôn.

Thôi tui có những việc tào tao khác phải làm, không online được. Hẹn bác 2 ngày sau làm tiếp chuyện tào lao này.

[voduychau]

bác đã khẳng định là "led sáng bao nhiêu?"nghĩa là nó vẫn sáng nhưng ko rõ lắm?ok,vậy là nó đã dẫn,nhưng lúc này dòng qua nó cũng khoảng vài mA cơ,dùng dòng này mà kích BJT có beta 200 thì,ôi thôi,dòng tràn trề chảy qua relay

tôi dám đánh cược!!!

nếu tôi gắn con Led vào 1 chân của vđk theo đúng chế độ source,nếu nó không sáng thì tôi chịu phí mời bác đến tham quan,còn nếu nó sáng thì ngược lại,bác ở HN thì trả tiền máy bay,ở TPHCM thì trả tiền xe bus nhé!

bác không thấy,không hẳn là người ta không ráp như vậy.Còn nhắc lại một lần nữa cho bác thấm:đây là mạch ví dụ về cái tình huống oái oăm mà tôi đã mắc phải,nó không phài là project lớn,nên việc bác tranh luận về tính thực tiễn của mạch đó có cần thiết ko ?có đúng là tào lao ko ?

[taolao]

nếu tôi gắn con Led vào 1 chân của vđk theo đúng chế độ source,nếu nó không sáng thì tôi chịu phí mời bác đến tham quan,còn nếu nó sáng thì ngược lại,bác ở HN thì trả tiền máy bay,ở TPHCM thì trả tiền xe bus nhé!

Tui chẳng thèm cược với bác. Bác đánh cược hơi bị lãng xẹt: đang nói về cái dòng source của 89C51, bác lại cược chuyện led sáng led tắt (?). Bác biết dòng nhỏ nhất để cho led sáng là bao nhiêu không?

Bác có bao giờ thử led bằng VOM chưa? Lúc thử thấy LED sáng, bác có dám khẳng định là lúc đó dòng qua LED vài mA không? Tôi đã nói bác thử đo dòng source max đi, không biết bác có làm chưa mà dám phán như vậy. Bác nghe tui nói, làm thử, thì có lợi cho bác thôi, chứ tui chẳng được gì cả. Tui không đụng đến con 89C51 gần 1 năm nay rồi, và hiện tại trong tay tui cũng không có con nào để đo dùm bác cả. Tui coi trong datasheet của AT89C51, thì chẳng thấy người ta ghi con số cụ thể nào cả, chỉ có mấy chữ "weak pull-up" thôi. Bác đo thử đi, ghi lên đây cho bà con xem, rồi tui với bác cãi tiếp.

có nhiều bác dùng chế độ source để kích led sáng,qua con trở 1k,như vậy dòng ra trung bình khoảng 10mA,hay chịu chơi cho bác là 1mA luôn đó,dùng dòng này cho C1815 có beta 200 thì ngõ ra có dòng max là 200mA,như vậy relay vài chục mA có hút không bác?(miễn cưỡng lắm mới nói KHÔNG đó!)he he,thế thì không phải do thiếu dòng ra nhé!

Về cách tính dòng transistor của bác, bác làm chuyện không giống ai là xác định dòng Ib, rồi cứ cho là Ice = hfe * Ib. Từ đó đến giờ bác có bao giờ nghe nói đến "chế độ bão hòa" của transistor không?

Nói như bác, nếu tui chọn Rb = 2K, Ib = (VCC-VBE)/2 = (5-0.7)/2 = 2.15mA. Nếu hfe = 200 => ICE = 2.15*hfe = 2.15*200 = 430mA => có khói bốc lên cao từ con C1815 kia...!!!

Có thể bác hiểu, nhưng bác nói vậy không đúng.

To bác MicroDuyphi:

Tuy nhiên tôi vẫn đồng tình với anh CHÂU ở chỗ này là: LÀM VIỆC LUÔN CẦN MỘT CHÚT MAY MẮN, tuy một chút nhỏ nhưng đó là cả một vấn đề lớn.
Có một lần vì phá phách, vô tình làm hư hỏng cái máy thu phát mà tôi lại biết cách mở rộng băng tần cho một máy HF. Nghĩ lại cũng là một may mắn.

Cái may mắn bác nói là sự tình cờ. Sự tình cờ của bác đem lại sự hiểu biết cho bác nên bác cho đó là sự may mắn.

Cái may mắn tui nói ở đây khác: vì học lý thuyết không kỹ, không chịu đọc hướng dẫn sử dụng trước khi dùng, làm mạch không chạy mà ko rõ mạch tại sao không chạy, sau đó thử đủ mọi cách đến khi mạch chạy thì ồ lên "may mắn quá, mạch chạy rồi!". Sản phẩm của sự may mắn này là những thiết kế vụng về, ngớ ngẩn.

[fangia]

Tôi nghĩ là dòng không đủ cho relay rồi vì dòng qua con C1815 này nhỏ.bác thay con tip41 vào chắc đóng mở sầm sập .

[voduychau]

bác "tào lao" này muốn xem mạch thực tế không?cứ ngồi đó mà luận mò mãi.

muốn led sáng thì dòng qua nó bắt buộc phải lớn cỡ vài mA(chế độ source),dùng dòng này để kích relay qua BJT thì vô tư,tôi mượn con LED để lý giải về sự vô lý trong phát biểu của bác,vì bác cho rằng 89 không đủ dòng để kích BJT,trong khi nó lại đủ sức kích led sáng(trong trường hợp này con BJT chỉ cần dòng chưa tới 1mA là đủ rùi),bác nói sao đây ?

còn sự may mắn khi làm mạch,là tui đề cập đến những yếu tố chi phối đến thành quả lao động mà không phụ thuộc vào trình độ người thi công,và thường thì yếu tố này cũng chỉ vài phần trăm thôi.Bác lại nói quá lên,không học gì mà chỉ đốt nhang khấn vái thì xin lỗi bác,cầu phân áp ráp còn ko chạy đó!bác quả là có óc khôi hài!

một lần nữa đề nghị bác đừng đem suy nghĩ chủ quan của mình ra làm thước đo,rồi lại bôi nhọ người khác.ở đây chúng ta thảo luận,chứ không tranh cãi,mong bác hiểu cho.

[voduychau]

Tôi nghĩ là dòng không đủ cho relay rồi vì dòng qua con C1815 này nhỏ.bác thay con tip41 vào chắc đóng mở sầm sập .

vì tớ còn dùng các chân I/O cho nhiều việc khác,nên giải pháp của tớ là dùng điện trở thanh treo hết 4 port lên Vcc,nó lại chạy vèo vèo(trở treo là 10k)

Nói như bác, nếu tui chọn Rb = 2K, Ib = (VCC-VBE)/2 = (5-0.7)/2 = 2.15mA. Nếu hfe = 200 => ICE = 2.15*hfe = 2.15*200 = 430mA => có khói bốc lên cao từ con C1815 kia...!!!

trường hợp BJT bão hoà nghĩa là khi Vb tiếp tục tăng quá cao->dòng Ib tăng cao->dòng Ic cũng không tăng nhiều,nhưng đến 1 lúc nào đó nó sẽ bốc khói vì quá công suất,hiểu nôm na thế này có được ko ?

con BJT bốc khói là do bác chọn Rb không đúng,bác chọn lớn hơn chút đi!

[taolao]

Không cần xem. Nghe bác nói tôi biết mạch bác thế nào rồi. Tôi chẳng luận mò. Những con 8051 chế tạo theo công nghệ HMOS, dòng source max có ghi trong datasheet 0.25mA. Sau này những con 80C5x, 89C5x,. .. ra đời được chế tạo theo công nghệ CHMOS, dòng tiêu thụ sẽ nhỏ hơn, tất nhiên dòng souce không thể nào lớn hơn 0.25mA.

Tui thấy bác không chịu nghe người khác nói, nên tui mới gợi ý cho bác làm thử việc đo dòng source max để bác "khám phá" ra cái bác chưa biết. Bác không làm thì thôi. Tôi nói tới đây là làm 1 việc quá tào lao rồi, không nói nữa.

một lần nữa đề nghị bác đừng đem suy nghĩ chủ quan của mình ra làm thước đo,rồi lại bôi nhọ người khác.ở đây chúng ta thảo luận,chứ không tranh cãi,mong bác hiểu cho.

Bác xem lại những lời lẽ bác dùng trên diễn đàn như thế này mà gọi là thảo luận à? Bác còn cho tôi là bôi nhọ bác nữa chứ!?

từ MCU,ra trở hạn dòng 1k,transistor c1815,E cắm mass,C cắm relay lên 12v.không thể sai được,nhưng....nó đếch chạy.

thằng cha TàoLao này cố tình tránh né trả lời câu hỏi của tui chắc là bó tay rùi chứ gì?người ta đã dẫn ra cụ thể như vậy,không trả lời được thì cũng nên dựa cột mà nghe,cứ la toáng lên là "đọc kỹ cái này cái nọ" mà không phân tích được vấn đề thì chỉ có con nít mới tin được(nó mà biết điện tử chắc bác cũng bị u đầu vài phát)

Bác "tranh luận" thế thì ai mà thèm tranh luận với bác. Chỉ có thằng cha tào lao này mới vào đây cãi với bác vài phát.

Kiến thức bác thế này mà bác bảo tui nên "dựa cột mà nghe" à??

trường hợp BJT bão hoà nghĩa là khi Vb tiếp tục tăng quá cao->dòng Ib tăng cao->dòng Ic cũng không tăng nhiều,nhưng đến 1 lúc nào đó nó sẽ bốc khói vì quá công suất,hiểu nôm na thế này có được ko ?
con BJT bốc khói là do bác chọn Rb không đúng,bác chọn lớn hơn chút đi!

Để bác tự tìm ra câu trả lời, vì tui có nói bác cũng chẳng thèm chịu hiểu. Tui không tranh cãi với bác nữa. Tào lao bấy nhiêu đó đủ rồi.

[voduychau]

Chẳng ai thiết kế như bác cả. Chẳng lẽ làm 1 cái máy mà mỗi lúc cắm điện vào thì relay nhảy 1 phát. Giả dụ cái relay đó điều khiển 1 con dao dập thì bác thấy nó nguy hiểm như thế nào rồi chứ.

Bác không biết thì bác cứ hỏi, chứ bác đừng có đố.

cái đoạn này mới làm nóng máu đây

[kiwi]

Tóm lại thế này: Ông không điều khiển on/off được rơle bằng VDK thì làm điện tử làm gì. Có mỗi cái rơle mà cãi nhau. Tôi tưởng rơ le kích từ 400A cơ chứ. mà có 400Ampe cũng mở được. Huống chi là cái 2000 đồng. Nếu rơle không có con đi ôt chống đảo cực ở trong thì mắc kểu gì cũng chạy.
-----------------
ở nơi đông người nên nói sao cho dễ nghe chút (opendoor2507).

[cô nhóc]

Nhóc nghĩ anh Tào Lao nói hợp lý đó anh Châu à.
Nhóc nghĩ là vì dòng ra (source) của 8051 nhỏ lắm, chứ không đến 1mA đâu. Thấy người ta nói Fan out (source) của nó được có 4 cổng TTL, thì chắc dòng phải rất nhỏ.
Dòng qua LED thì từ 1 đến 8mA đã sáng rực rỡ, nhưng dòng nhỏ hơn vẫn sáng, và mờ hơn mà thôi.
Nhưng có một điều là Bêta của Trans không phải lúc nào cũng cố định. 200 là con số cao nhất, ở dòng IC khoảng vài mA thôi. Khi tăng dòng lên thì Bêta giảm xuống ghê gớm. Ở dòng để tải cái rơ le đó, nhóc nghĩ chắc Bêta còn khoảng 50 đến 100 (Hi hi, nhóc chỉ nghĩ vậy thôi, không có gì kiểm chứng hết á).
Nhưng muốn cho trans bão hòa, thì dòng I B phải lớn hơn dòng tính toán ở trị số Bêta này.
Khi Trans bão hòa thì dòng IC sẽ phụ thuộc chủ yếu vào R C chứ không phụ thuộc vào IB nữa. Lúc đó cực C có thể có điện thế còn thấp hơn điện thế cực B nữa. Nếu tăng IB lên thì chỉ tăng phát nóng trên mối nối EB thôi, nên chẳng đến nỗi bốc khói đâu. Vì IC đâu có tăng. Mà Vcb, Vce đều rất thấp.

[toymaker]

Với AT89C51, Trong chế độ in/out : P0 là open drain (Ioh=0), P1, P2, P3 có điện trở trong kéo lên, tuy nhiên Rpull-up này khá lớn nên Ioh=0,20mA.
Tuy nhiên trong chế độ truy cập bộ nhớ ngoài thì P0 và P2 khác hoàn toàn, tui chưa thử nhưng nó có thể có Ioh khá lớn vì chúng đều có con FET làm pull-up (kể cả P0). Cho nên nếu khéo lập trình để đánh lừa con 89 thì vẫn có thể source dòng khá lớn từ P0 và P2.

[voduychau]

Tóm lại thế này: Ông không điều khiển on/off được rơle bằng VDK thì làm điện tử làm gì. Có mỗi cái rơle mà cãi nhau. Tôi tưởng rơ le kích từ 400A cơ chứ. mà có 400Ampe cũng mở được. Huống chi là cái 2000 đồng. Nếu rơle không có con đi ôt chống đảo cực ở trong thì mắc kểu gì cũng chạy.

cái này bậy bạn quá,không cần giải thích!

gửi "cô nhóc":anh không có ý cố chấp,chỉ thấy rằng khá là vô lý vì sao nó đủ dòng cho led,mà lại không đủ sức kéo BJT kích relay?

và em giải thích sao khi anh dùng trở treo thêm bên ngoài thì nó lại chạy?

mạch này anh chỉ dùng 2 trạng thái on-off,không dùng xung kích

to everyone: từ nay ai có ý định tranh cãi,xin đừng pót bài,cám ơn nhiều!

[cô nhóc]

Nhóc nghĩ như thế này: Dòng ra (source ) của nó khoảng 0,2 mA. Nếu hệ số kđ Beta của 1815 là 100 thì dòng IC là 20 mA. Nếu Rơ le của anh loại 40 mA thì dòng chỉ đủ cung cấp 1/2, nên nó không hút được.
Nếu anh treo 1 điện trở 10 k lên 5V, sẽ có thêm 0,5 mA nữa. 2 dòng cộng lại là 0,7 mA. Trong khi đó để Trans bão hòa, nó chỉ cần 40 mA / 100 = 0,4 mA thôi. Anh cấp 0,7, chắc chắn sẽ bão hòa, và rơ le sẽ hút.
Nhưng nếu anh treo bằng R nhỏ quá thì sợ là dòng sink không hút hết được, khi về 0 rơ le sẽ không nhả ra.
Nhóc không có con nào ở nhà để làm thí nghiệm cả, nên nói đại như vậy, anh xem có hợp lý không?