Vi xử lý 8bit Sigma K3

[VNarmy]

Xin được hỏi ai đã nói PIC có kiến trúc CISC?

Thân,

Mod Minhpic. Rất tiếc là tôi không tìm thấy lại bài đó. Có lẽ nó rơi vào khoảng thời gian lỗi của diễn đàn.

[falleaf]

Mod Minhpic. Rất tiếc là tôi không tìm thấy lại bài đó. Có lẽ nó rơi vào khoảng thời gian lỗi của diễn đàn.

Có lẽ bạn MinhPIC viết lầm và đã sửa chữa (có thể đây là lỗi do việc suy nghĩ và gõ ra giữa RICS và CICS). Từ trước đến nay kiến trúc của PIC luôn là kiến trúc RICS, về vấn đề tập lệnh đã được công bố và thậm chí có các phân tích rất kỹ tại sao lại có 35 lệnh và với kiến trúc này còn bổ sung được bao nhiêu lệnh...

Tại sao lại 12-bit, 14-bit, 16-bit...

Chính vì những phân tích trên mà F khẳng định rằng việc làm ra một trình dịch ASM là hoàn toàn không khó.

MinhPIC phụ trách vấn đề upload, download các "hàng" của diễn đàn do có điều kiện ở nước ngoài. Hơn nữa lại cung cấp rất nhiều công cụ cho diễn đàn, nhất là các phần về xử lý font chữ LED, các phần mềm cập nhật...

Chúc vui

[falleaf]

Q: Bài toán đặt ra là gì?
A: Nắm được qui trình thiết kế và chế tạo một chip thật sự như thế nào, cần phải có những gì, cần bổ sung gì. Quan trọng nhất là đào tạo được con người.

Như vậy, bạn có thể tổng kết sơ lược quy trình để sản xuất một chip ở Việt Nam hiện nay?

Trong quy trình này, Việt Nam còn thiếu những gì?

F ủng hộ vấn đề thiết kế ở Việt Nam và vì vậy F muốn hỏi thêm rằng, trong quy trình này, chúng ta đã chọn được các nhà sản xuất cho chúng ta chưa, và chúng ta đã hiểu rõ về những vấn đề sản xuất vi mạch chưa?

Vd: sản xuất một cái PCB, phải hiểu có bao nhiêu "lựa chọn" (options) để sản xuất ra một cái PCB. Yêu cầu của ta là A, thì phải chọn PCB với những options thế nào? Đây là việc thứ nhất. Việc thứ hai là có bao nhiêu hãng sản xuất PCB ở VN, và bao nhiêu hãng sản xuất ở TG mà ta biết được, có thể nắm được thông tin về họ. Việc thứ ba, đó là công nghệ sản xuất của các hãng đạt ở mức nào, tiêu chí nào để đánh giá. Vd: Kim Sơn ở VN, sản xuất mạch thì đạt kích thước là xx mil, nhỏ hơn thì không được..

Như vậy, về những đánh giá này, dự án đã nắm được hết chưa? Cái nào có thể cung cấp xin cung cấp thông tin cho anh em. Tất nhiên những người làm nghiên cứu về vi điện tử, họ nắm cái này rất rõ, chỉ có điều là họ làm thiên về quy trình và nghiên cứu, họ chưa làm thị trường. Họ làm ra cái tốt nhất theo mặt technique. Còn F đưa ra những vấn đề này theo mặt thị trường.

Vậy mong biết thêm thông tin về SigmaK3.

Chúc vui

[D_F_F]

Xin được hỏi ai đã nói PIC có kiến trúc CISC?

Thân,

Chào anh Nam,
Anh có nhận ra người quen không ?

Chào F,
Về mặt công nghệ chế tạo, các dự án đang triển khai chọn đặt hàng tại MOSIS vì đây là nơi chuyên làm prototype, và có hỗ trợ nhiều cho ĐH. Ngoài ra còn có sự hỗ trợ của Synopsys vì mối quan hệ của họ và MOSIS.
Trong công nghệ này thì thiết kế của VN hoàn toàn tuân thủ Design Rules, vì bắt buộc phải đạt đuợc các tiêu chuẩn này thì mới có thể chế tạo được. Design Rule có sẵn tại MOSIS, khi làm việc với họ thì họ sẽ gửi thêm các thông tin chi tiết để mình kiểm tra.
Truớc đây cũng có tham khảo một số nơi chế tạo khác ở Singapore, tuy nhiên Synopsys khuyên nên làm tại MOSIS vì họ sẽ có thể tác động để hỗ trợ mình nhiều hơn.

[namqn]

Chào anh Nam,
Anh có nhận ra người quen không ?

Tất nhiên rồi, nhìn chữ ký thì biết em là ai rồi.

Thân,

[phucthinhel]

Đề tài này thật nóng bỏng ! Hy vọng những người nghiên cứu sẽ có ý định làm ra sản phẩm thương mại để chúng ta có cơ hội tự hào là dùng chip vn ( vn design thui , vì muốn sx số lượng lớn thì chắc là chưa dc ) .
Nhưng giá cả thì phải rẻ hơn thì mới dùng được còn cao quá thì nhìn !!!
Nhưng trong lòng luôn muốn sẽ có một con chip của VN design làm riêng và có tập lệnh riêng luôn ( lở tham tham cho đáng mà ! hi hi )

[VNarmy]

Cái chip này lại rơi vào im lặng rùi. Nghĩ cũng buồn.
Nhân hôm nay đọc cái này: http://vietnamnet.vn/khoahoc/2008/02/768656/
mới thấy đúng. Không biết con chip này có đưa trên một tạp chí khoa học uy tín nào chưa nhỉ.

[falleaf]

Cái này ta chỉ nên giới hạn ở mức tập san khoa học Việt Nam thôi.

Nguyên tắc xây dựng các tập san khoa học không đơn giản như đồng chí Nguyễn Văn Tuấn này phát biểu. Ta có gì làm nấy, đừng có đem cái so sánh này nọ để mà nói. Luôn luôn phải có những tạp chí có uy tín trong nước trước, sau đó mới mở rộng hội nghị, rồi mới lên thành tạp chí quốc tế.

Nếu chờ như vậy, chẳng lẽ vài năm sau, báo chí đại chúng ko thể đưa thông tin khoa học công nghệ à? Điều này hóa ra chẳng nực cười sao?

Chúc vui

[queduong]

Cái chip này lại rơi vào im lặng rùi. Nghĩ cũng buồn.
Nhân hôm nay đọc cái này: http://vietnamnet.vn/khoahoc/2008/02/768656/
mới thấy đúng. Không biết con chip này có đưa trên một tạp chí khoa học uy tín nào chưa nhỉ.

rơi vào im lặng cũng phải thôi , tính năng thì yếu , support không có , công nghệ tạm bợ ...
mới phong phanh dọa trẻ em đưa ra giá thì cao

CÓ MÀ MANG LÊN RỪNG BÁN CHO HỔ


--- nhiều chân nhiều cẳng làm chi , cứ động đến mấy thằng micro chip nó hỉ mũi cũng chết chứ chưa nói đến các hàng khác
như MC68 của Moto , SH7034 của Hitachi

[VNarmy]

Cái này ta chỉ nên giới hạn ở mức tập san khoa học Việt Nam thôi.

Nguyên tắc xây dựng các tập san khoa học không đơn giản như đồng chí Nguyễn Văn Tuấn này phát biểu. Ta có gì làm nấy, đừng có đem cái so sánh này nọ để mà nói. Luôn luôn phải có những tạp chí có uy tín trong nước trước, sau đó mới mở rộng hội nghị, rồi mới lên thành tạp chí quốc tế.

Nếu chờ như vậy, chẳng lẽ vài năm sau, báo chí đại chúng ko thể đưa thông tin khoa học công nghệ à? Điều này hóa ra chẳng nực cười sao?

Chúc vui

Tôi thấy ông này nói cũng đúng đấy chứ. Cái quan trọng là phải đưa ra thành bài báo cho các đồng nghiệp phản biện trước khi công bố. Kể cả nếu đăng bài trong các tạp chí khoa học có uy tín trong nước vẫn có thể chấp nhận được. Nhưng nếu không đăng thì không thể chấp nhận được.

[falleaf]

Không phải nghiên cứu nào cũng phải công bố, chẳng ai đi công bố nhiều lắm đâu. Thực ra, trong giới sinh viên, nghiên cứu sinh, tại các trường đại học, thì người ta chú trọng vấn đề báo chí, chứ còn các nghiên cứu!!?? Microchip có đưa ra bài báo nghiên cứu nào về thiết kế con chip của họ hay không?

Chuyện nào nó ra chuyện đấy, quyền đăng báo luôn luôn là quyền của người nghiên cứu. Báo chí có đăng hay không là quyền của báo chí. Vấn đề công ước là đúng, là hợp lý, nhà báo có quyền hạn chế và tránh đăng tải những thông tin công nghệ mà chưa có những công bố chính thức và được kiểm định.

Tuy nhiên, tuy nhiên, trong hoàn cảnh của VN ta hiện nay, nếu làm theo những gì đồng chí này nói thì đúng là nực cười. Nghĩa là phải có các bài báo khoa học trước rồi báo chí mới đăng, thế thì phải đợi vài năm nữa mới có thể có các tổ chức khoa học uy tín để có thể đăng tải các thông tin này.

Cá nhân F thấy cách hay nhất, đó là báo chí nên cộng tác với những người làm khoa học, khi tìm được tin tức, hoặc các đơn vị muốn đăng tin tức, thì báo chí cần phải tìm đến và cộng tác với những người có uy tín và kinh nghiệm này để kiểm chứng thông tin, đánh giá. Thế thì như vậy một cái bài báo về công nghệ nó mới có giá trị.

Hiện nay, ngay cả việc mấy cái điện thoại di động, hoặc là mấy cái thiết bị cuối của người dùng, cũng đăng tải công nghệ, mà chẳng thấy công nghệ ở đâu, chỉ là quảng cáo, rao vặt. Trang báo nào cũng vậy cả, kể cả Tuổi trẻ là tờ báo uy tín nhất thì cũng vậy thôi. Rồi một cái đề tài nghiên cứu trong nước, cũng lại như vậy nữa, cùng được vứt chung vào trong cái giỏ "Khoa học công nghệ" của các trang báo điện tử.

Cái này phải hỏi lại nhà làm báo, chứ không thể nói nhà làm báo đòi nhà nghiên cứu có hiệp hội rồi thì mới đăng thông tin chính xác được.

Một bài báo giá bao nhiêu tiền? Nếu anh trả gấp 10 số tiền đó để có một bài đích thực là bài công nghệ, theo F nghĩ rằng sẽ có khối người làm khoa học đồng ý tham gia để duyệt báo. Cũng phải hiểu bản chất hiện nay chúng ta chưa có hiệp hội báo chí khoa học, cũng là vì một lẽ chẳng ai chịu ai cả. Làm khoa học kỹ thuật mà cho tới giờ ai cũng muốn mình là nhất, nên chẳng lẽ ngồi đợi cho tới khi nào nó hiệp hội mới đăng báo thì đúng là nực cười lắm đấy.

Thế nên bây giờ đừng có vội mà áp dụng những cái công ước gì gỉ gì gi đó của nước ngoài, mà phải hiểu bản chất của các hoạt động trong nước đã rồi mới từ đó mà xây dựng được một nền báo chí mạnh.

Cá nhân F thấy bài báo vẫn là tốt, có chất xám trong bài báo, nhưng nếu ứng dụng nó thì buồn cười và vô ích.

Chúc vui

[phucthinhel]

Theo tui thấy như vậy ? Thật ra chưa có sự tầm nhìn đúng từ các cấp lãnh đạo về tình hình phát triển nghành điện tử VN thui cái nào cũng muốn đón đầu đi tắt có những nghành đi tắt đâu được !
Tin học nói đi tắt ok ! Nhìn cách chủ quan vì tui không theo tin học . Lập trình viên thì mua cái máy tính xem như phần cơ bản ! Lập trình là thiên về phần mền mà , đòi hỏi tính sáng tạo cao ! Như bác Bill bao nhiêu công nghệ lung tung chứa gọn trong cái DVD như Windows Vista chẳng hạn ! Cái này xem như cây ăn quả ngắn hạn !
Còn điện tử thì cần nhìu thứ hơn ! Điện tử cần đầu tư một cách bài bản hơn ! Chiến lược lâu năm hơn mà tiền thì ra chậm hơn ! Đầu tư một nhà máy sx chip thì nhìu tiền của máy móc người vận hành lung tung cả . Nhưng sản phẩm điện tử có tính đặt thù riêng . Làm ra thì ăn hoài thôi ! Tiển như quang báo , mạch nạp bán từ ngày này sang tháng nọ . Thấy lâu lâu cần thiết update tính năng nó cái ! Nhưng có một nỗi buồn , mà ai mà giới làm điện tử ai cũng biết là "linh kiện" ! Từ con trở , transistor cái nào cũng china cả cái đó xem như bỏ qua lớn hơn IC số , mcu cũng của china !
Tuy nói china làm gia công cho các hãng lớn nó làm nhìu nên rẻ nhưng có một lý do khác là do nhà nước nó có chiến lược cho nghành điện tử ! Giờ nó có thễ sx chip rồi nó làm gì mà chẳng được ! vì nó có tầm nhìn xa hơn vn ta là nó biết sau này các thiết bị sẽ dần được tích hợp công nghệ điện tử !!!
Mình thấy VN có tầm nhìn không xa ! có thể do trải qua nhìu năm chiến tranh nên tầm nhìn chiến lược ta kém chỉ lo những mục tiêu ngắn hạn mà thiếu đi những mục tiêu dài hạn vì trong chiến tranh thì mục tiêu trước tiên là giành được độc lập trước còn phát triển đất nước là yếu tố sau thôi . Vì lẽ đó những nghành không kiếm được ra tiền hoặc kiếm tiền chậm thường không được quan tâm đúng ! Dân VN thường đi ngược lại thế giới ! Vàng cao ta vội mua vào tích trử còn giá vàng thấp thì chẳng thấy ai mua tích cả ...
Như nghành điện tử ta cũng vậy thôi chứ có gì khác đâu , thấy liền thôi ai cũng nghĩ dại gì mà ra con chip chi cho nó tốn kém mà lợi ích từ nó có đáng bao nhiêu ? Dại gì mà cạnh tranh với bác anh ba china mà làm gì anh ba làm rẻ hàng xoàn tí dân vn dùng thế là được ! Nhưng ai bít dược con ic vài ngàn thôi nhưng sản phẩm nào mà không cần dùng . Con điện trỡ vài chục đồng mà điện tử ai mà không dùng điện trở nhỉ ? Còn một cái khác nữa là nó có thể chi phối cả thị trường nữa ( mà ai cũng bít bác China thì có đầu óc kinh lắm ... tàu mà ) . Nhưng nếu hiện tại vn không đầu tư vào những nghành sx cơ bản cho nghành điện tử thì mình nghĩ vn sẽ luôn là dùng sp nước khác làm ra thôi ! Cho mình hỏi ai làm về vdk ai cũng biết bác làm bao nhiu sp , không cần biết chỉ cẩn biết là mỗi mạch cần một con vxl ( như AT89C51 thôi ) thì hãng chủ cũng sẽ thu được một khảng tiền phí nhỉ các bạn cứ nghỉ mỗi tháng thì thị trường vn tiêu thụ bao nhiêu con vdk tất cả các loại nào ???
Nên mình ví ngành điện tử là ngành cây ăn quả là cây ăn quả lâu năm nhưng cây lâu năm thường có giá hơn câu ngắn ngày đó mà !!!
VN tuy mới làm được một con chip ( có thể tính năng thì cùi bắp ... ) nhưng đó cũng là một tính hiệu rất đáng trân trọng vì dù sao đi nữa nếu tiếp tục phát triển thì cũng có một mở ra cơ hội là nghành điện tử có cơ hội dùng hàng vn , và dân lập trình chip ít ra cũng thoát khỏi cái kíp lập trình trên chip nước ngoài !
Đó là những cái tầm nhìn hạn hẹp của em thôi .

[anhtuan133]

tôi nghĩ ICDREC nên phát triển 1 dòng uP 4bits giá thành siêu rẻ, super low power, chẳng cần nhiều chân làm gì. Giá khoảng 1 cái bánh mỳ trứng/con là OKOKOKOK. Lĩnh vực thì vô cùng lớn (remote, smarthome ...)
Dù sao thì ICDREC cũng có một số điểm đáng khen:
+ Có 1M usd (cứ có $$$ thì con người tự nhiên sáng láng háng)
+ Có tool ngon +Tạo được đội ngũ ngon (tương lai Intel sẽ hốt hết, ICDREC lại trắng tay)
+ Biết nhiều đối tác nước ngoài, vi vu thoả thích.
....
Hoặc IREC đầu tư làm các IC giao tiếp trong telecom, số lượng hàng triệu chip ấy chứ, hoặc làm cho VNarmy, không lo giá thành... Dù sao tôi thấy uP 4bits còn hay hơn mấy cái hoành tráng 8/16/32 bit.

[otacon]

cái con này của VN design hay quá ! Chừng nào có sp thương mại nhất định sẽ dùng ! Nhưng không bít có chờ nổi không vì khi sợ chuyển nghề mất zùi !

Cái này chắc phải tới lớp con cháu của chúng ta mới xài được các bác ạh,mà tới lúc nó xuất xưởng chắc công nghệ của nó cũng lạc hậu mất rồi,còn tui thì có cho cũng chẳng xài con này đâu,MCU mà kô có bộ nhớ trong thì chỉ có nước làm ...móc khóa(con này làm móc khóa là chuẩn đấy).
Có loại MCU này ở VN chắc chưa có,cấu hình mạnh khủng khiếp
http://www.freescale.com/files/micro...OL.pdf?fsrch=1
DÙng con này làm quang báo thì tuyệt vời.

[otacon]

tôi nghĩ ICDREC nên phát triển 1 dòng uP 4bits giá thành siêu rẻ, super low power, chẳng cần nhiều chân làm gì. Giá khoảng 1 cái bánh mỳ trứng/con là OKOKOKOK. Lĩnh vực thì vô cùng lớn (remote, smarthome ...)
Dù sao thì ICDREC cũng có một số điểm đáng khen:
+ Có 1M usd (cứ có $$$ thì con người tự nhiên sáng láng háng)
+ Có tool ngon +Tạo được đội ngũ ngon (tương lai Intel sẽ hốt hết, ICDREC lại trắng tay)
+ Biết nhiều đối tác nước ngoài, vi vu thoả thích.
....
Hoặc IREC đầu tư làm các IC giao tiếp trong telecom, số lượng hàng triệu chip ấy chứ, hoặc làm cho VNarmy, không lo giá thành... Dù sao tôi thấy uP 4bits còn hay hơn mấy cái hoành tráng 8/16/32 bit.

Ý này tui hoan nghênh,làm 1 dòng chip cực rẻ thôi,tích hợp luôn thạch anh,thêm ít chức năng chức năng cùi bắp và tốc độ chỉ cần phập phù là đủ xài cho mấy thiết bị gia dụng rồi,giống như con AT89c2051 nhưng giá chừng 4k-5k/1con là đảm bảo cháy hàng