Microchip và ON Semi mua Atmel

[falleaf]

Cái khó khi nhiều người muốn làm việc với R&P là ở chỗ [có phải là ưu điểm] mỗi khi F bàn chuyện toàn tính đơn vị vạn chiếc. Dù R&P có thể bán với đơn hàng 100, nhưng cách nói chuyện như vậy làm nhiều người ngại khi muốn tìm tới doanh nghiệp bên F => đó chính là vấn đề. Một vấn đề nữa là ngay những người mà F biết đa phần cũng chưa mua hàng từ cty bên F. Tây có một thành ngữ "eat your own dog food" - BinhAnh (bạn của F), anh MinhHa (mod diễn đàn) và nhiều mod làm điện tử khác đã mua của R&P đơn hàng lớn nào chưa ? nếu chưa thì làm sao các cty khác dám thử nghiệm. Phải chăng đó chính là lý do mà cộng đồng nhà thiết kế thực sự xung quanh R&P cũng chưa phải đông đảo lắm ?

Xin rút kinh nghiệm việc này!

Chúc vui

[falleaf]

Trước nay trên diễn đàn này và picvietnam thi thoảng lại có vụ thắc mắc về giá chíp. Với sản phẩm số lượng nhỏ (kể cả tới 100 pcs/tháng), giá thành vi điều khiển nói riêng và linh kiện nói chung có ý nghĩa gì đâu ? Ví dụ với sản phẩm đơn giản nhất là bảng quang báo giá sản xuất là 300K, vi điều khiển 40K hay 55K chắc chả làm ai nháy mắt. Quan trọng nhất vẫn là hỗ trợ, công cụ và kỹ năng / kiến thức nội bộ công ty. Về các mặt đó (không tính kỹ thuật vào đây) bqviet đánh giá cao AVR hơn PIC, và tất nhiên, PSoC là tệ nhất. Với đơn hàng thật lớn, giá cũng không hẳn là yếu tố chính nữa - khi ấy độ ổn định và tin cậy của nguồn hàng mới là quan trọng bậc nhất.

1) Hiện nay RP chưa công bố các giá bán sỉ mà không cần phải thông báo đề tài, vì đang trong giai đoạn setup các đại lý. F đã có giá cho các đại lý xong xuôi, và đang làm việc với một số đại lý.

F muốn rằng những đơn hàng khoảng 50pcs trở xuống, mọi người đều có thể mua trực tiếp từ các đại lý gần nhất. Hiện đã có đối tác ở HN, đang chuẩn bị setup, sẽ sớm thôi.

2) Giá mua lẻ tại RP có thể mua với giá MCHPdirect + 5%.

3) Giá deal, buộc phải cung cấp đề tài với F, bởi RP phải deal với MCHP. Giá deal là giá dành cho sản xuất số lượng lớn, cho nên sẽ phải đảm bảo một sản lượng nhất định mới có thể đề nghị giá deal. Mà khi đã có đề tài, dự án lớn, thì bắt buộc phải deal.

RP muốn biết thông tin dự án để làm gì? Để RP xin được giá rẻ nhất cho khách hàng thôi. MCHP hỏi, thế mày lấy giá này để làm gì? RP sẽ trả lời ra sao? Rẻ tới mức nào là được? Làm sao để cho RP vẫn có lợi nhuận, và phải làm sao để cho khách hàng có thể cạnh tranh được trên thị trường.

4) Hỗ trợ về kỹ năng, công cụ, RP luôn sẵn sàng. Nếu là đơn vị thiết kế, chỉ cần gửi email về cho F, thì bên RP sẽ hỗ trợ. Tất nhiên, khi đó cần phải biết rõ vấn đề khách hàng đang làm. Và tất nhiên họ phải đặt ra bài toán và tiếp xúc với RP. Tới đây F về VN, sẽ có nhiều điều kiện hơn để tiếp xúc với các khách hàng ở ngoài HN.

Ở trong HCM hiện nay F đang làm với một số đối tác, có cả VN và nước ngoài, và đều làm khá tốt. Hiện tại ở HN, có vẻ như RP vẫn còn đang bỏ trống, và việc tiếp xúc qua mạng vẫn còn có nhiều khó khăn.

5) Với đơn hàng thật lớn, giá sẽ là yếu tố chính. Nếu sản xuất mất 1$, thì giá bán sẽ là 3$. Vậy nếu giá sản xuất chênh lệch 0.2$ thì giá bán sẽ từ 3$ leo lên 3.6$. Nó ảnh hưởng khá lớn tới việc cạnh tranh trên thị trường.

6) Vẫn chưa hiểu ý bác bqviet về vấn đề các công cụ hỗ trợ là gì? Nếu bác muốn nói đến các công cụ nạp và debug, thì picvietnam đã có sẵn. Nếu bác muốn nói tới các công cụ để lập trình, thì trên MCHP có, nhưng đúng là RP chưa thể giới thiệu rộng rãi tới mọi người bằng tiếng Việt. Việc này F sẽ cố gắng thực hiện.

Lâu lâu F có viết một bài lên diễn đàn để giới thiệu về một hướng sản phẩm nào đó, nếu có trao đổi gì thì chắc chắn F sẽ hỗ trợ thêm.

Chúc vui

[falleaf]

vì muốn là khách hàng lớn nhất của MC tại VN nên mới nhiều ý kiến và lắm chuyện thế. Chứ mua mỗi tháng 100 con thì giá nào mà chẳng được.
Nhưng >>100K thì giá vẫn là quan trọng. Nhất là khi đã SX hàng loạt thì lợi nhuận thường không cao. Và muốn chọn MCU để thiết kế thì phải căn cứ vào.
1. Tính năng kỹ thuật.
2. Độ ổn định.
3. Giá thành. ( Mỗi MCU rẻ 0.5$ là cả một vẫn đề lớn. Bằng lương đến khi về hưu thì phải tính toán chứ. 100K x 0.5 = 50K$/year cơ mà)
Trong khi đó MC giá vẫn là ẩn số.
Trong khi đó nhiều thông tin về thiết kế vẫn đang còn bí mật. Do vậy chưa thể cung cấp đầy đủ thông tin để được cung cấp giá.
Hãng nào cũng vậy. Họ không bao giờ chia sẻ ý tưởng khi nó mới chỉ trên giấy. Nhưng trên giấy đã phải chọn nhà cung cấp rồi. Do vậy cách MC làm có mâu thuẫn nhau.
Khi đã thử nghiệm xong, có thể công bố thông tin thì cũng là lúc nhà cung cấp linh kiện có quan hệ bền chặt với nhà SX rồi. Như vậy cơ hội cho nhà cung cấp khác là vô cùng bé.
Tại sao các nhà cung cấp khác chỉ cần y/c cấp giá cho lô hàng 200k/year thì họ không cần hỏi mình làm gì? họ gọi điện, mail, cho maketing đến tận công ty, Gửi hàng mẫu, hỗ trợ app note, Tool đầy đủ. Vậy tại sao MC không thể làm vậy ở VN. Trong khi đó ở VN R&P có thể có nhiều thông tin về đối tác hơn thằng từ Sing sang chứ. Người Sing nó tin là cái yêu cầu 200K kia là thật vậy tại sao MC VN lại không tin trong khi mình ở VN. Kiểm tra thông tin dễ không thôi mà.
Cái này F phải làm việc nhiều nữa với MC đó.
Còn vụ hôm trước. Cỡ 150K/y thì vẫn dùng MC nhưng cũng cần cạnh tranh với EPSON,RENESAS,HITACHI đấy.

Sure, cái vụ của bác thì em deal giá cho bác xong rồi. Vấn đề bác thông cảm ở chỗ là giờ công ty mới chỉ có ở HCM. Tháng 1 ngày em về, em sẽ vào SG khoảng 1,2 tháng, sau đó em sẽ lập chi nhánh ở HN. Dự kiến ra tết hoặc sau tết 1 tháng, thì em sẽ có thể tới tận nơi như bác nói.

Vụ này nếu không còn trở ngại gì thêm, thì coi như ổn bác ạ.

Đang hỏi MCHP cho bác cái AN. Chắc sẽ có sớm, vì cái này không của MCHP làm, nó thuộc bản quyền thằng khác, nhưng thường thì bọn nó sẽ cho, vì không đụng thị trường của nhau, y như cái e-bike vậy thôi bác.

Chúc vui

[bqviet]

Tin mới: Atmel từ chối đề nghị mua lại của Microchip, câu chuyện tạm thời hạ màn tại đây
http://www.nasdaq.com//aspxcontent/n...F2008+4%3A50PM

Cạnh tranh muôn năm !

[nvt2]

http://www.atmel.com/dyn/corporate/v...nse_10_29.html

Tiếp tục vững tin mà dùng các sản phẩm của ATMEL. Dù sao xài AVR quen rùi mà kêu chuyển qua xài con khác thì cũng "gian nan" ^^. Chúc ATMEL thực hiện tốt kế hoạch "cải cách" của mình.

NVT2

[falleaf]

http://www.microchip.com/stellent/id...param=en538229

Bên phía MCHP trả lời rằng rất thất vọng vì sự quyết định này không hề được trao đổi giữa các bên. Có thể MCHP sẽ tiếp tục trao đổi và làm việc với ATML về việc này.

Tuy nhiên, khi chính phủ Mỹ rót tiền vào cứu nguy cho cuộc khủng hoảng, mọi thứ bắt đầu trở nên khá hơn. Ngay như tiền Won cách đây 4 ngày khi F đổi tiền, con số là 1500W/$, bây giờ chỉ còn 1200W/$. (F cũng ôm thêm được một tí để mua cái lens ).

Có vẻ như ATML đỡ nguy cơ hơn, đồng thời với lời đề nghị mua ATML của MCHP, giá trị của ATML cũng có vẻ nhỉnh lên (hôm trước đề nghị mua trực tiếp là 5$/3$, hôm nay thì lời đề nghị đó có vẻ không còn good nữa khi giá của ATML đã lên 4.15$).

Cũng có thể đây là điều mà ban điều hành của ATML thấy khả quan và không muốn chấp nhận bị mất kiểm soát vào thời điểm này và trông đợi thị trường đi lên.

Một số nhận định của ATML về MCU là so sánh giữa sự tăng trưởng MCU của MCHP và ATML là không chính xác, vì chiến lược tới đây của MCHP sẽ là trong vòng 3 năm nữa (2012) thì sản lượng DSP của MCHP sẽ vượt trên sản lượng MCU 8-bit (chiến lược này được định hình từ năm 2006 và được trao đổi tại RP vào 8/2007).

Mọi việc tạm thời hạ màn vào lúc này, và chắc chắn MCHP sẽ đề nghị quay lại làm việc cùng ATML vì có lẽ hiện nay MCHP đang có một lượng tiền dự trữ dồi dào để phát triển. Trong khi thị trường Mỹ và thị trường thế giới đang đi xuống không phanh, thì MCHP lại đưa đề nghị trả bằng tiền mặt và trị giá gần gấp đôi trị giá tại thời điểm đó của ATML, thì chắc chắn MCHP sẽ còn phải tiếp tục đàm phán chứ không bỏ qua.

Lại tiếp tục chờ đợi và theo dõi vậy. Coi như là hết tập 1 của bộ phim hay.

Xin chờ hồi sau sẽ rõ...

Chúc vui

[falleaf]

ON Semiconductor đã từ bỏ cuộc chơi, MCHP vẫn tiếp tục tìm cách mua lại ATML. Hiện MCHP đang nắm giữ 4.4% cổ phần của ATML, và do vậy MCHP sẽ tiếp tục thực hiện việc này và sẽ tìm thêm đối tác khác để mua lại ATML, hoặc có thể sẽ tìm cách thu mua một mình.

Bằng việc mua cổ phiếu bên ngoài, MCHP xem ra có một quyết tâm rất cao để mua lại ATML: http://www.microchip.com/stellent/id...param=en538552

Hôm kia có trao đổi với bác bqviet về vấn đề MCHP mua lại ATML để giết chết ATML hay không? Quan điểm của F là không. Điều mà MCHP thắng trên thị trường là bởi vì MCHP có khả năng xây dựng một mô hình phát triển hỗ trợ thiết kế tốt, và nó phụ thuộc rất nhiều vào "số năm kỹ sư" mà MCHP có được Giá trị của ATML hiện nay không phải là những gì mà ATML có bằng hiện vật và công nghệ, mà giá trị lớn chính là cộng đồng người dùng, các kỹ sư. Bằng việc mua lại ATML, MCHP có thể sử dụng toàn bộ chất xám của cộng đồng này về cho mình. Vậy không có lý do gì MCHP giết ATML, đồng nghĩa giết luôn công ăn việc làm của các kỹ sư, người mà MCHP luôn gọi đó là những Anh Hùng (Heroes).[*]

Chúc vui
[*] MCHP quảng cáo rằng: "Những anh hùng trong lực lượng cứu hoả, họ đã cứu không biết bao nhiêu con người, nhưng những kỹ sư thầm lặng, họ đã sử dụng công nghệ Nanowatt của MCHP để thiết kế ra những hệ thống báo cháy, họ mới đúng thực là những anh hùng"

Trong lớp học về Sales 2007 tại Thailand, một lớp học thực sự hay, khi MCHP đề cao vai trò công ăn việc làm của người kỹ sư, người đã đầu tư nhiều năm trời để học và làm việc với MCHP, vậy thì câu chuyện của những người bán hàng MCHP là phải làm thế nào để những người kỹ sư đó kiếm được lợi nhuận, công việc. Vai trò của RP sẽ không phải là bán hàng cho người kỹ sư, mà còn phải làm thế nào để người kỹ sư đó bán được hàng, xây dựng một mô hình win-win-win giữa nhà cung cấp, nhà thiết kế, và nhà sản xuất. Vai trò của nhà thiết kế là vô cùng quan trọng. Một trong những cố gắng của MCHP khi cải tiến bất kỳ công nghệ nào, đó là giúp cho người kỹ sư có thể học nhanh hơn và thiết kế nhanh hơn. Học và thiết kế, chính là những khoản đầu tư của người kỹ sư.

[bqviet]

Cuộc chiến chỉ tạm lắng xuống và vẫn chưa kết thúc
Microchip still keen on Atmel, launches proxy fight

[Paddy]

Cuộc chiến chỉ tạm lắng xuống và vẫn chưa kết thúc
Microchip still keen on Atmel, launches proxy fight

Và Atmel cho rằng Microchip chơi bẩn bằng proxy war.

http://www.marketwatch.com/news/stor...D&siteid=yhoof

Chẳng biết giá cả hàng có xuống không, nhưng tổng số nhân viên hãng Atmel sẽ bị xuống 11% (tại Bắc Mỹ) và cho nghỉ thêm 10-11 ngày trong vài tháng tới (tùy vùng).
http://www.marketwatch.com/news/stor...D&siteid=yhoof

[kamejoko80]

K đã từng có ác cảm đối với PIC của Microchip. Mình đã dùng chíp 16F84 từ thời PIC chưa phổ biến ở việt Nam, thời đó giá con VĐK 16F84 rất đắt, trong khi tính năng không bằng AT89C51 trước đây. Nhưng đây cũng là một sai lầm vì K đã không nhận ra tính ưu Việt của dòng PIC này. Microchip đã thành công vì sản phẩm luôn được đổi mới, giá cả cạnh tranh, hỗ trợ rất tốt về mặt tài liệu, application note...
Kể cả người Nhật, có thể nói là cứng đầu (chỉ xài hàng nội địa), nhưng số lượng người sử dụng PIC ở nước này không nhỏ, hầu như tất cả nhà sách đều có bán sách về PIC. Tầm ảnh hưởng của Microchip cực kỳ lớn.

Thật ra việc tồn tại nhiều công ty sản xuất chip vẫn tốt hơn, quy cho cùng đều mang lại lợi ích cho người tiêu dùng. Sau khi cuộc chiến giữa ATMEL kết thúc, hy vọng Microchip sẽ làm tốt sản phẩm mình hơn nữa, không vì thế độc quyền mà chèn ép người tiêu dùng như chúng ta.

[nguyenvandai]

Biết đâu như vụ IBM hỏi mua SUN ý, cuối cùng lại về ORACLE. ko biết lịch sử có lạp lại ko?

[kamejoko80]

Hiện tại thì MC vẫn chưa mua được ATML vì thế cuộc chiến vẫn chưa kết thúc.
Sở dĩ các chíp của ATMEL chưa phổ dụng ở VN là vì các fan điện tử chưa có dịp tiếp cận đến kỹ thuật của họ, vì vậy cần phải được chia sẽ từ các bậc đàn anh. Một mình K làm không nổi, nhưng sẽ cố gắn đưa các sản phẩm của ATML đến với các fan nhiều hơn, tạo nên sân chơi bình đẳng có tính cạnh tranh, như vậy kỹ thuật điện tử của Vn mới phát triển mạnh. Mà mình thấy forum AVR trong diễn đàn trở nên rất sôi động, chắc K cũng dành chút thời gian quay lại với AVR như xưa để hòa nhịp cùng anh em. Ai nói ATML chết đâu nà.

[phuchiepjsc]

Mình dùng AVR trước con PIC , AVR rẻ , nhanh , chất lượng cũng tốt ... hiện tại ARM cũng được đánh giá cao ...

Chip càng ngày càng rẻ nên cũng chẳng muốn dùng bọn AT89C của atmel ... cứ ATMEGA8 trở lên mà chơi là ngon ...

[catsini]

Em thì hay chơi dòng AVR dòng tiny vì chỉ cần phát triển phù hợp nhu cầu, dòng mega mặc dù mạnh đấy nhưng nhiều khi thừa tính năng(cũng quy ra tiền cả, có mấy khi dùng hết đc tính năng của nó đâu). Theo cá nhân nhận xét thì hiện tại ở VN AVR là rẻ cho nhu cầu nghiên cứu, học hỏi, sx số lượng ít nhưng khi sx số lượng nhiều lại đắt. Vì thường mua AVR ko có hóa đơn đỏ, lại phải lo đầu vào thay cho khoản này khi xuất hàng, VAT cho k/hàng, vô hình chung lại tốn thời gian, tiền bạc, công sức rồi thì quan hệ... cho khoản này.