Kính cẩn gửi các cao nhân trên diễn đàn này.

[belcooo]

trăn trở

có bác hỏi tớ rằng: tại sao lại nói nhiều về phần mềm thế? có vẻ như là tớ "tôn sùng" phần mềm. báo cáo với các bác, đó là những trăn trở có thật của doanh nghiệp điện tử việt nam trên con đường hội nhập. họ bỏ ra bao tâm huyêt để xây dựng nên thương hiệu việt, để rồi đứng trước nguy cơ bị tụt hậu so với các nước xung quanh (không dám so với thế giới).
các bác có lẽ cũng hình dung được nỗi buồn khi đứng nhìn dây chuyền công nghệ phải "trùm mền, đắp chiếu" vì lý do không hiệu quả về mặt kinh tế khi cạnh tranh với "người khổng lồ" bên kia biên giới.
dây chuyền sản xuất thì bụi bám, máy lắp linh kiện điện tử tốn bao nhiêu là tiền để mua bây giờ nằm chờ bảo trì hàng tháng, linh kiện điện tử dùng cho máy lắp thỉ bây giờ chỉ phục vụ cho công việc sữa chữa. Tốn tiền của, thời gian (hàng chục năm) để đào tạo ra đội ngũ lao động chuyên nghiệp để rồi bây giờ mỗi người một ngã, tương lai bấp bênh.
các bác nghĩ thế có buồn không?
những trăn trở, lo âu đã thành hiện thực. thị trường tưởng như là rộng lớn thật ra đang thu hẹp dần
phải làm gì trước trước những khó khăn này.

[falleaf]

Hôm nọ ngồi nói chuyện với thằng gen, admin dspvietnam, F có nói một ý mà các bác địa lý nhà ta vẫn hay nói thế này. VN là một con rồng (cả đãt nước dài ra, đầu phía bắc như đầu rồng), nhưng là con rồng rúc vào hang .

Mà nhìn cái địa thế đúng là như thế thật.

Con trộng muốn bay lên, thì phải có cách để cho nó bay lên, cách gì cụ thể thì F nhà ta chưa thể biết được, và các bác đầu sỏ còn đang nghiên cứu.

Tuy vậy, mấy vấn đề cần phải xem xét như sau:

1) Các bác mua máy về có phải thật để các bác sản xuất hay không, các bác có tìm hiểu thị trường, tìm hiểu công nghệ để làm tốt việc sản xuất hay không, có phải vì lợi nhuận của một doanh nghiệp nhà nước hay không,... hay các bác mua cái máy về chỉ để giải ngân?

2) Nếu mua cái máy để giải ngân thì xin thưa rằng nó đã làm quá tốt công việc của nó, còn nếu các bác muốn mua máy sản xuất thì cũng từng ấy tiền, từng ấy nhân lực, từng ấy thị trường, sao cứ phải nói là TQ hàng giá rẻ hơn?

Các bác nên tính cái này cho kỹ lại, sau thời gian F làm việc với linh kiện, và bây giờ đang muốn phát triển cung cấp nó ở VN, thì F thấy như thế này. Nói trắng ra có nhiều thứ, F muốn bán rẻ cũng không được, vì giá thị trường nó là thế. Nhưng có nhiều thứ nó đắt lòi con mắt, mà anh em còn ép giá cho được.

Đó là một chuyện. Chuyện thứ hai, đó là giả sử có một nhà sản xuất ở nước ngoài nào đó, cụ thể là TQ. Họ muốn làm ra sản phẩm, thực tế họ cũng phải mua được từ các nhà cung cấp linh kiện, chứ chẳng lẽ họ làm ra cái máy mp3, họ phải sản xuất là con điện trở họ mới làm được à? Mà nhà sản xuất điện trở chỉ có bán cho thằng làm mp3 thôi à? Thế cho nên, ta sản xuất được nhiều, thì giá ta nó rẻ, thằng nào mua cũng vậy cả thôi. Ta sản xuất một cái, thì giá bán là 100$, nhưng nếu ta sản xuất 100 cái, có khi giá chỉ là 10$. Cái bài toán này không ai lạ gì.

Thế tại sao ta lại chịu thua? Các bác cứ nói các bác cấp thiết làm sản phẩm gì, làm loại linh kiện gì, F khẳng định với các bác, F gần như 90% có thể tìm ra được nguồn hàng cho các bác, và gần như có thể 95% là tìm được thằng tương thích (tại nhiều bác rất buồn cười, ko theo dõi công nghệ, cứ toàn thiết kế với chip cũ, nhà máy cũng hết sản xuất, mà cứ đòi mua, thì giá cao là phải thôi). Không hiểu rõ hệ thống sản phẩm, dịch vụ, cũng như hệ thống thiết kế... Tai hại vô cùng. Ta thua chính là ta thiếu hiểu biết, chứ không phải linh kiện ở nước ngoài mà ta không mua được.

Lại nói, dạo này có rất nhiều đồng chí, lên mạng hỏi F là nhà phân phối của MC thế nào? F thiệt sự là hết biết cách trả lời, các đồng chí lại cứ sợ rằng F lấy các đề tài của các đồng chí ấy đem đi làm ra sản phẩm??!!

Cà nhà cung cấp phải hoạt động thế nào? Xin thưa, nhà cung cấp phải làm động tác giúp đỡ cho các đồng chí thiết kế, càng nhanh càng tốt, để đưa ra sản phẩm càng nhanh càng tốt.

Phải hiểu cách chơi, chứ không phải cứ ngồi kêu trời kêu đất đâu. Mọi cái nhà máy chỉ đều đơn giản là thế này:

- Đầu tư ban đầu
- Khoa học công nghệ
- Nguồn nguyên vật liệu
- Nhân công
- Lưu kho và vận chuyển

Đầu tư ban đầu là cái khó, mình không có vốn. Khoa học công nghệ là cái khó, nhưng nhân công nghiên cứu khoa học công nghệ ở VN lại rẻ hơn nheiefu so với nước ngoài. Nguồn nguyên vật liệu đa phần là ở VN phong phú. Nhân công VN giá rẻ. Lưu kho và vận chuyển nói chung cũng rẻ hơn.

Câu hỏi đơn giản thôi, tại sao chúng ta lại thua? Đầu tư ban đầu ngu, mua cái máy 3 tỉ thì ăn 1 tỉ bỏ túi, vác cái máy chuối về. Khoa học công nghệ thì thay vì vốn 5 tỉ, trong đó có 1 tỉ đầu tư cho nghiên cứu khoa học, trả lương cho những người nghiên cứu, thì anh đi anh xén một miếng, nhà khoa học thì chạy ra ngoài làm thêm, nghiên cứu thì oki đảm bảo giải pháp trước mắt vì chả có ý định phát triển lâu dài, 1 tỉ cũng chỉ quá nhỏ với các nhà khoa học. Nguyên vật liệu thì ít người nghiên cứu thị trường này để đầu tư nguyên vật liệu thô, nâng lên thành nguyên vật liệu cho sản xuất. Lưu kho và vận chuyển, thử giải bài toán vận chuyển ở VN xem sao?

Thế là thất bại đó, chứ không phải là cứ kêu than mãi chẳng được ích gì cả.

Chúc vui

[belcooo]

ngã ba đường

có bác hỏi tớ rằng: cứ ngồi than thở thì có ích gì, phải phân tích tìm rõ nguyen nhân để còn tồn tại chứ. ồ, như thế là lỗi tại tớ dùng từ không phù hợp rồi nhưng các bác cũng thấu hiểu cho là: nếu mà doanh nghiệp điện tử việt nam ngồi than khóc bó tay thì tớ đâu có những ví dụ thực tế để kể với các bác trong những ngày vừa qua, có đúng thề không ạ.
như vậy các doanh nghiệp không than thở và không bó tay. thực tế chứng minh là họ đang vận động cật lực để tìm giải pháp thoát khỏi tình trạng hiện nay.
họ chấp nhận từ bỏ cách tư duy đối đầu, bởi vì đối đầu với người khổng lồ thì sẽ không có lối ra nào cả. những bài học của lịch sử còn nguyên giá trị thời sự.
họ chấp nhận "đứng trên vai của người khổng lồ", họ chấp nhận "sống chung với lũ" để theo đuổi mục tiêu "bán hàng là khởi nguồn của mọi vấn đề".
đó là thực tế đang diễn ra, và đó là khâu đột phá của các doanh nghiệp vào cái vòng luẩn quẩn mà các bác và tớ đã tranh luận.
cầu chúc cho nền điện tử việt nam luôn phát triển bền vững.
cầu chúc các bác co nhiều sức khỏe để cống hiến cho nước nhà nói chung và cho diễn đàn nói riêng.
xin cảm ơn các bác đã bỏ thời gian để đọc những gì tớ viết.
chào tạm biệt các bác.

chung quy cũng bởi tại trời
trời kia đã bắt làm người có thân
bắt phong trần phải phong trần
cho thanh cao mới được phần thanh cao
thiện căn bởi tại lòng ta
chữ tâm kia mới bằng ba chữ tài
nguyễn du

[falleaf]

Oạch, bác ngồi đó cứ tâm với tài là không được đâu. Chính vì anh em ta còn trẻ, các bác già thường nói "các cháu là chủ nhân tương lai" gì đó. Mà đúng thế thật, bây giờ còn trẻ ta không làm mạnh, thì tới lúc lớn bằng các bác, làm thế nào để làm chủ?

Cho nên thay vì ngồi đú, ta phải nghiên cứu về đầu tư, về phát triển của ngành ngay từ bây giờ thôi. Ai chuyên sâu vào kỹ thuật, thì xin bắt tay nhau cùng nghiên cứu "ngoài giờ". Ai đi làm kinh doanh, thì xin hãy chú trọng nhiều hơn nữa tới đầu tư ra tiền, nghĩa là lấy tiền đẻ ra tiền, phải đánh gía được nó, chứ đừng đem cái công hao mòn của mình ra để cày cuốc. Ai nghiên cứu theo sở thích, hãy lo bay thật cao, thật xa, thật tập trung, có lẽ giờ người ta chưa thấy điều bạn làm là có ích, nhưng rồi sẽ thấy, chỉ có điều, bạn đừng bay theo ý thích cá nhân, mà hãy bay thành bầy, thành đàn, để đến một nơi thật cao, rồi bạn hãy tách ra tìm vùng trời riêng. Nếu bạn tách ra quá sớm khỏi bầy đàn, thì bạn sẽ trở thành "tìm ra vùng đất" riêng chứ không phải "vùng trời riêng", vì bạn ở quá thấp so với bầy đàn....

Ai có vốn dùng vốn, ai có quyền dùng quyền, ai có tài dùng tài, ai có quan hệ dùng quan hệ... chỉ cần làm sao trong nội tại ngành, ta kích được nhu cầu trong nước, và đánh đúng vào nhu cầu đó, thì ta sẽ thắng.

Đơn giản thôi, ta có 80 triệu dân, cứ 3 năm thay một cái di động. Ta làm sao sản xuất được một chú di động theo đúng công nghệ thôi, thì ta không làm gì ta cũng đã thu được tiền trong dân về túi ta, chứ không phải về túi nước ngoài rồi.

Ngay ở đây, các đồng chí cũng cứ nghiên cứu, làm việc, thiết nghĩ tại sao không sai nghiên cứu sản xuất cái di động nhỉ? F biết có nhiều người biết sửa, nhưng vẽ lại nó và phân tích toàn bộ các vấn đề ra xem sao? Thử sản xuất xem sao? Ta đâu cần phải tính năng này, tính năng kia, cứ chuối chuối cái đã. Chỉ cần qua giai đoạn đầu, thì giai đoạn sau hiểu hết công nghệ của bọn nó rồi, thì chẳng còn gì khó nữa cả. Chỉ cần 10 năm, bọn nó đi từ cái di động chỉ có text, bây giờ lên tới chụp hình, quay phim, nhận dạng vật thể,...

Ta đừng có ham cái đó. Nghiên cứu từ đầu như bọn nó đi, cũng chỉ mất 10 năm. Ngồi đó chờ chuyển giao công nghệ, thằng nào không 12 - 20 năm mới chuyển giao.

Fujitsu:
- 20 năm chuyển giao công nghệ
- máy cũ đã chạy 12 năm trước khi sang VN
- thời điểm nghiên cứu công nghệ 10 - 15 năm trước đó.

Tổng cộng chả 40 - 50 năm là gì?

Cái chỗ mà dân điện tử VN coi là niềm tự hào đó, và thực tế nó là như vậy đó. Anh em ta trẻ, nên càng cần có cách làm hay hơn. F quan điểm đầu tư đúng chỗ, ra tiền lời, là làm. lời 1$ cũng làm, miễn là có lời, vì khi làm ta sẽ có thể nuôi lớn một tiềm năng.

Cho nên ai có vấn đề gì đầu tư, xin hú F một tiếng, anh em mình cùng trao đổi, F tự nhận mình là thằng kinh doanh, không phải là thằng kỹ thuật, vì càng ngày F càng nhận ra, thằng kinh doanh thì tìm mọi cái để "accept" mọi thứ, còn thằng kỹ thuật thì tìm mọi cách để "reject" mọi thứ. Bởi nếu không "reject" thì không thể làm ra sản phẩm tốt hơn, hoặc lý thuyết cao hơn, mới hơn,...

Hãy nhìn mấy bài báo của mấy ông tiến sĩ, hoặc thạc sĩ ấy. Ổng chỉ viết một bài báo thôi, nhưng trong cái phần previous work, ổng phải reject ít ra là 4 bài báo khác của người ta. Mà làm như vậy thì hội đồng mấy tay khoa học mới vỗ tay hoan nghênh.

Chúc vui.

[ngoc]

Goi cac ben dang thao luan ve van de phan men hay phan cung dong vai tro quyet dinh trong cac san pham dien tu.
Doc qua nhieu bai cua cac ban toi thay ai cung co li cua minh nhung cac ban van con lech hoac qua ben phan cung hoac qua ben phan mem. Vay toi co y kien nhu sau:

1/ nhung gi toi de cap duoi day gan voi viec thiet ke che tao cac san pham tieu dung voi so luong lon.
2/ Khi thiet ke hadware phai tinh truoc duoc hadware do support duoc bao nhieu loai san pham. Cang support duoc nhieu san pham mot luc thi cang de san xuat nhieu de ha gia hadware va cang lai nhieu.
3/ Mat khac nguoi lam firmware cung phai tham gia trong nhom design de hinh dung duoc se phai thiet ke firmware nhu the nao de co the lam duoc nhieu model tu thap cap ( gia re nhat co it tinh nang nhat) den model cao cap ( gia dat nhat voi tinh nang cao nhat). Voi firmware nhu vay chi can san xuat that nhieu hardware giong nhau la duoc. Con tuy nhu cau cua thi truong ta co the dieu chinh so luong cac model theo gia hop voi thi truong.
4/ Doi voi cac san pham low end co the gia hadware khong loi nhieu nhung voi cac san pham cao cap ( chi khac firmware) se bu lai va cuoi cung thi toan bo thiet ke se mang lai loi ich kinh te cao.
5/ Doi voi nguoi mua ho se thay ta co nhieu loai san pham( mau ma va vo ngoai co the khac nhau nhung hadware giong nhau) de chon cho vua tui tien vv.
6/ Viec upgarade firmware cung tro nen de dang hon vi chi phai thay doi mot source code ma co the mot luc nang cap duoc toan bo cac san pham cung hadware.
7/ Trong khi viet firmware phai thiet ke phan code dung de test hadware. Phan nay co khi chiem toi 30% toan bo code. No quyet dinh nang suat cua viec che hadware. Test code dung de test phan cung luc hadware vua duoc san xuat ra va kiem tra duoc chat luong hadware nhanh va chinh sac. No cung dung de tim loi sau nay khi san pham bi tra lai. Do vay nguoi lam firmware khong the tu choi tim hieu cac van de ve hardware duoc. Luc nay la luc nguoi lam Firmware se co vi tri cong bang voi nhung nguoi lam hadware.
8/ Thiet ke firmware con phai nhin truoc duoc su thay doi cua linh kien dung trong hadware. Nho firmware ma ta co the dung nhieu loai linh kien cua nhieu vendor ma khong co bi phu thuoc va kha nang supply cua ho. Nhu the nguoi thiet ke hadware lai phai lang nghe nhung kho khan cua nguoi viet code de hinh dung duoc thoi gian hoan thanh. Tham chi con phai bo khong dung mot so chip khong loi doi voi thoi gian hoan thanh coding.
9/ Ngay can nhieu san pham dien tu de canh tranh duoc con phai co kha nang ket noi voi nhau hoac voi cac chuan khac nhu bluetooth vv Viec ban hang dien tu cho khach co khi con kem theo ca phan mem ho tro dung trong moi truong PC. Luc do con co dat dung vo cho cac ban chuyen ve PC software. Phan low level lien quan den hadware di nhien la phai duoc nhung nguoi viet firmware chuan bi san. Do vay nhung nguoi viet cho PC co the khong nhat thiet phai biet nhieu ve hadware cu thiet bi do. Nguoc lai nhung nguoi lam firmware cung khong can phai biet qua nhieu ve lap trinh cho PC.

Toi khong phai la ong chu san xuat nhung toi tham gia nhieu trong cac qua trinh thiet ke
va san xuat do vay do la cai nhin cua toi ve hardware va firmware .

Ket luan:
Voi do phuc tap cua cac thiet bi dien tu hien nay vai tro cua firmware khong kem phan quan trong so voi hadware. Tham chi khong co firmware tot con khong phat huy duoc tinh nang cua linh kien.
Ca ban tre dang buoc vao con duong lam dien tu ai cung muon tu minh thiet ke ra san pham de ban co loi. Do la dieu tot nhung nen nho neu lam nghiem tuc thi cac ban se thay firmware ( hay coding ect) cung voi thiet ke hadware hoa lan voi nhau chang co phan biet gi dau. Ca hai deu co the nang hoac ha gia tri cua san pham.
Neu ban duoc dat vao vi tri lanh dao ki thuat hoac thiet ke san pham dien tu nao do thi nen nghiem tuc suy nghi va ton trong vai tro cua tat ca ca ban cung nhom ma khac skill
Ai cung quan trong nhung quan trong nhat la sau khi da phan cong va hieu viec ai lam viec nguoi do thi thanh cong se rat cao. Nguoi VN minh rat kheo va thong minh nhung can hoc cach phoi hop lam viec. It nhat phai bat dau tu cho hieu nhau va hieu vai tro cua tung nguoi trong thiet ke.

Gop y cho toi neu cac ban thay co gi khong dung

Ng



Nhu vay khi thiet ke hadware cung can phai thiet ke firmware

[belcooo]

định hướng của nhà cung cấp

những điều bác ngoc viết rất bổ ích. cám ơn bác ngoc đã đưa mọi người ra khỏi vòng luẩn quẩn bằng lý luận thực tế và uyển chuyển của bác.
tớ xin đính chính môt ý nhỏ thế này: thực ra tớ sử dụng từ "phần mềm " làm cho các bác hiểu nhầm là lập trình của máy tính, đó là lỗi của tớ.
ngoài ra cũng phải thấu hiểu là các bác phải hoạt động theo định hướng và kế hoạch đã được vạch ra mà kế hoạch của các bác phải được nhà tài trợ nhận xét và đồng ý, sau đó thì cứ theo kế hoạch đã vạch ra mà làm.
các bác đưa thương hiệu MICROCHIP, PIC đến các thành viên của diễn đàn một cách rất tận tình, từ đó sẽ lan tỏa theo cấp số nhân ra cộng đồng điện tử việt nam. một cách làm rất hay. rất đáng học hỏi.
do đó khi tớ dùng từ "phần mềm" trong bài viết có thể không phù hợp với định hướng đã được vạch ra, rõ ràng là dùng từ "firmware" để thay thế từ "phần mềm" thì các bác thấy phù hợp với dịnh hướng hơn. có đúng thế không ạ?
trong bài viết thì tớ nói đến các thử thách đặt ra đối với các doanh nghiệp điện tử việt nam, mục đích là thông báo thực tế với các bác.
nhà cung cấp muốn bán IC càng nhiều càng tốt, OK. nhưng nếu bán được một mức doanh số nào đó thì ta có quyền yêu cầu họ cung cấp firmware hay không? mà phải là loại firmware sử dụng trong sản xuất hàng loạt, số lượng lớn đấy nhé.
ví dụ như: (các bác thứ lỗi nhé, tớ chả biết gì ngoài ví dụ) trong sản xuất LCD TV, có sử dụng dòng IC gM1601 (diều khiển LCD panel) của GENESIS MICROCHIP, mỗi lần cập nhật firmware phải liên hệ nhà cung cấp nhưng họ đánh giá thị trường là không lớn nên họ đặt ra các điều kiện khó khăn.
người ta thường nói "đông tay thì vỗ nên kêu", không biết các đại lý cung cấp của MIcrochip ở viêt nam có cùng chung ý tưởng với doanh nghiệp điện tử hay không? nếu microchip hỗ trợ firmware (loại sản xuất hàng loạt) cho thị trường việt nam thì những khó khăn mà tớ kể ra (trong ví dụ) giảm đi đáng kế dấy, các bác có đồng ý không?

[zemen]

Chà, các cao nhân bàn luận sôi nổi quá! Đàn em cũng dc mở mang ít nhiều. Xin mạn phép góp đôi chữ.
Hầu hết các ý kiến đều có tính tích cực. Việc phổ biến tliệu (a C Bằng);lập nhóm,hội đtử (a. Dương); học PIC 1 ngày (a Phi); mở cti (a M Hạ), phân phối và sxuất linh kiện điện tử (a F);.... đều cũng là vì nền đtử ấy chứ. Vậy thì đàn em ủng hộ tất. Nhưng nhiệt tình thôi chưa đủ mà có lẽ cần thêm nhiều hiểu biết về cái mình làm. (ngoài chuyên môn còn cần nghiệp vụ) Chẳng hạn với hội điện tử, em phải biết dc nguyên tắc tổ chức quản lí của hội, phải ph biệt dc khác nhau giữa hội đtử với cờ tướng,... thì lúc đó em mới tránh dc "mất máu" nhiều.
Thực tế thì lĩnh vực điện tử nc nhà còn lẹt đẹt lắm nhưng những gì chúng ta đang cố gắng làm là đang góp phần tăng "lượng"; mà "lượng" tăng đến đủ thì thế nào "chất" ả tăng. Vậy thì còn ngại ngần gì mà o hành động!

[zemen]

Lại nói về "phần cứng" và "phần mềm" cái nào là nền tảng, cái nào quan trọng hơn; chủ yếu tập trung 2 luồng: theo bác nhathung là phần cứng, còn theo bác belcooo lại là phần mềm. Em thấy có lẽ ta phải xác định xem đang xét nó theo lĩnh vực nào.
Nếu nói về đào tạo và lĩnh hội kiến thức thì rõ ràng là phần cứng là cái nền tảng rồi. Cái nào chả cần đến phần cứng, nhưng đâu phải cái nào cũng cần đến phần mềm. Mà dù có dùng phần mềm, nếu o có phần cứng, o nắm dc nó thì sao mà nói đến lập trình a.
Trong sản xuất, để chiếm lĩnh và mở rộng thị trường, có lẽ phần cứng vừa là nền tảng lại vừa quan trọng nếu ta làm chủ công nghệ, nguyên vật liệu và tạo kênh phân phối tốt. Lúc này phần mềm chỉ là thêm mắm thêm muối thôi.
Đối với phát triển kinh tế, về điện tử (và tin học) chẳng phải vô lí đâu khi lại ưu tiên phát triển phần mềm hơn phần cứng. Theo em nghĩ, trong những cái quan trọng thì phải có một số cái mũi nhọn. Làm phần cứng rõ ràng tốn kém nhân lực vật lực, hàng làm ra chủ yếu trong nước chứ mấy, mà đời nào mới theo kịp nước người ta; với lại tiền nộp vào ngân khố chưa chắc hơn đâu.
Còn nói về làm công ăn lương như em, nếu chỉ làm phần cứng lương em thấp lắm lắm, mà em o làm thì người khác làm, lo gì. Nhưng nếu em biết phần mềm... thì còn phải xem xét đã.

[nhathung1101]

Nếu để kiếm tiền trước mắt, tất nhiên chúng ta phải chọn con đường ngắn nhất. Nhưng nó sẽ tồn tại được bao lâu? Lịch sử đã để lại rất nhiều bài học.

Nếu chúng ta chọn "trường kỳ kháng chiến", tuy sẽ khó khăn vất vả nhưng về sau này... kể cả khi chúng ta không làm nữa thì con cháu chúng ta vẫn được nhờ.

Vị kỷ hay vị nhân? Mình không muốn bàn đến điều đó ở đây. Nhưng nếu đi sai đường thì không chỉ một người mà có đến n người cùng "chết chùm".

Và các bạn nên nhớ, nếu không hiểu rõ cấu trúc của một con chip thì đừng mơ đến chuyện điều khiển nó. Người ta sản xuất chip để bạn viết cho nó hay sản xuất chip theo những gì bạn viết?

Tóm lại chúng ta chọn con gà hay quả trứng???

[ngoc]

Tra loi ban Nhathung1101


Thoi ki ma mach dien tu gom toan linh kien roi rac hoac chips co to hop vua va nho thi dung la phai hieu ki nguyen lu hoat dong cua cac mach do moi su dung duoc. Thoi nay do to hop cua IC len rat cao va chung tro thanh sub System co firmware ben trong ( co khi ca he dieu hanh vv) Can phan biet ro 2 vi tri khac nhau voi doi hoi khac nhau:
1/ Neu ban la mot trong nhung nguoi che tao con chip thi rat can phai hieu tuong tan hoat dong cua no de co the thay doi va nang cap hoac thiet ke chip moi.
2/ Neu ban la nguoi dung con chip do nhu mot linh kien cua thiet ke thi ban chi can va nen biet ro cac thong tin nhu sau:
* Cac dac vat ly cua no nhu nguon nuoi muc dien ap loi ra loi vao, nhiet do chiu dung luc han vv de khi lap rap hoac luc dung trong cac dieu kien dac biet chip khong bi hong.
* Cac chuan loi ra, loi vao va thoi gian ( timming) , cac protocole, format
cua cac messsage vv de co the trao doi va dieu khien chip do.

Da so chung ta la nhung nguoi dung chip do do co the khong va khong can biet ve hoat dong ben trong cua chip. Biet nhung cai do se mat thoi gian, khong co du thong tin va lam ta di lan man ra khoi muc dich su dung con chip do.
Nheu chip vendor giu bi mat ve firmware cua con chip boi vi do chinh la "can cau com".Firmware rat co gia trong truong hop nay. Mat khac ho khong muon cac user thay doi lam sai lech nhung standard co san gay mat uy tin cua con chip. Chua ke de cac con chip bao mat co the se bi hacker thay doi hoac pha hoai vv. Co the mua duoc source code cua firmware nhung gia rat dat va duoc tinh theo so san pham duoc ban sau nay.

De hieu nguoi thiet ke dien tu nen tim hieu nhung gi va bao nhieu thong tin ve con chip truoc khi dung no toi dua ra 1 vi du:

Con chip LMX8930 cua National semiconductor la mot tranceiver lam viec nhu la cau noi hai chieu giua bat ki 2 he dien tu thong thuong (MCU chang han). Cau noi o day duoc thuc hien theo chuan Bluetooth. Con Chip nay trao doi ra ben ngoai bang serial communication thong thuong. Firmware cua con chip dam bao moi chuyen tu tim kiem toi thuc hien giao ket va dam bao thong tin thong suot hai chieu.
Firmware cus no rat phuc tap( bluetooth stack) de dam bao su dieu khien cac phan RF 2.4Ghz theo dung chuan quoc te bluetooth. It gay o nhiem song dien tu cho cac thiet bi khac va bao mat thong tin. Tuy phuc tap nhu vay nhung ve phia nguoi dung chip thi chi la thu va nhan cac message from and to con chip ma thoi.

Viec can lam khi dung con chip la hieu va theo dung cac messsage duoc mo ta rat chi tiet trong software user guide cua no.

Y toi muon noi la minh khong nhat thiet phai hieu ki doi tuong lam bang gi va phuc tap nhu the nao ma minh can biet ro how to talk to it effectively de dung no
nhu mot phan trong system cua minh.

"Tru phi minh muon tro thanh bac si de chua chay con chip do".

Toi hieu la cac ban sinh vien rat to mo muon hieu biet nhieu. Nhung su ham hieu biet co the se lam ta quen mat muc dich chinh va mat thoi gian cua ta. Dac biet dung xem thuong nhung tai lieu lien quan den firmware vi do moi la ca ta can de thiet ke ca he thong.

Dieu cuoi cung toi muon goi den cac ban la cau hinh cua cac con chip duoc chon can than dua vao yeu cau cua thuc te cua cac khach hang lon ( mua chip voi so luong lon hang nam). Chinh nhung yeu cau nay da quyet dinh su ra doi cua nhieu chung loai MCU voi cac cau hinh toi uu.
Cau hinh cua MCU doi khi con duoc thiet ke de tao su thuan tien khi su dung C compiler nua. Ta la khanh hang small ta phai theo nhung gi ta co. Thuc te cac chip vendor rat chieu khach va lam rat nhieu chung loai de ban duoc cho nhieu doi tuong.Tom lai ho lam de phuc vu nhung gi ban can va ban co the viet duoc chu khong he ep ban phai viet theo ho.

Toi khuyen cac ban viet firmware dac biet la cac ban thich viet assembler rang
can han che toi muc toi da viet code phu thuoc qua manh vao dac diem rieng biet cua hardware. Nhung code do se tao ra kho khan cho chinh cac ban sau nay. Tru phi mot so nguoi dung no nhu vu khi de giau nghe hoac lam cho chu cua minh bi phu thuoc. Lam dieu do khong dang doi voi nhung nguoi thuc su co tai trong linh vuc dien tu va se bi hoa giai de dang boi nhung nguoi co kinh nghiem hon.


Mong rang nhung kinh nghiem thuc hanh cua toi giup duoc cac ban co cai nhin thoang hon chang?
Ngoc

[lanhuong]

Viết gì hổng biết luôn

Em không tệ lắm về ngữ nghĩa VN, nhưng dọc bài kiểu "đánh đó" này của anh Ngốc (hay gì đó khác, chưa biết được) thì em .... chịu.
May ra thùng rác của anh MHz đọc đực chăng ?

Lan Hương.

[phamthaihoa]

Anh Ngoc này chắc đang ở Ontario, Canada. Việc không phải viết tiếng Việt thường ngày nên có thể thông cảm việc viết không dấu

Vấn đề anh Ngoc trình bày đúng là hiện nay như vậy. Có một câu em rất muốn nói, anh Ngoc này đã nói hộ: "Toi hieu la cac ban sinh vien rat to mo muon hieu biet nhieu. Nhung su ham hieu biet co the se lam ta quen mat muc dich chinh va mat thoi gian cua ta" (mặc dù em vẫn đang là sv). Nếu bạn nào đọc được, hãy cân nhắc !

[belcooo]

một cách đặt vấn đề

sau khi thảo luận về firmware và software trên diễn đàn thì có một nhu cầu từ thực tế là: lĩnh vực firmware không mới trong ngành điện tử nhưng nắm bắt và vận dùng trong thực tế thiết kế, sản xuất, kinh doanh thì cần sự quan tâm và đóng góp của mọi người trong cộng đồng điện tử việt nam (bao gồm trong nước và nước ngoài).
như vậy thì nên chăng cao nhân có quá trình hoạt động trong lĩnh vực firmware có thể đăng đàn để giới thiệu và thúc đẩy hoạt động của firmware? nên chăng có một luồng riêng cho firmware?
xin ý kiến của các bác.

[VNarmy]

Xin nói lại cho rõ hơn là vấn đề thảo luận ở đây ko phải là về sự quan trọng của khâu hardware hay khâu software, firmware trong thiết kế một sản phẩm. Xin các bạn đi vào tầm nhìn vĩ mô hơn. Đó là làm sao để một sản phẩm điện tử sinh ra có được một đất sống trong cơ chế hiện nay.
Đã là một sp thì bao giờ cũng chứa đựng hai yếu tố hết sức quan trọng. Đó là chất lượng và giá thành. Nâng cao chất lượng và giảm giá thành. Đó là hai tiêu chí mâu thuẫn với nhau do đó đòi hỏi phải có sự hài hòa giữa hai tiêu chí đó. Vậy giải pháp nào để thực hiện sự hài hòa đó???
Để giảm giá thành của một sp điện tử thì bắt buộc là phải giảm giá trên từng linh kiện nhỏ trong sp. Rõ ràng là trên một mạch điện tử thì không chỉ có một con VXL được phải không? Đi kèm với nó là vô số các linh kiện phụ trợ như điện trở, tụ điện, trans, jack cắm ... Vậy lợi thế về mặt firmware liệu có thể bù đắp được các linh kiện còn lại ko? Nếu kô thể bù đắp thì làm thế nào để giảm giá các linh kiện phụ trợ? Câu hỏi đó xin dành cho các nhà định hướng lâu dài.
Dĩ nhiên trong thiết kế 1 sp, thiết kế hardware và viết firmware là hai khâu sẽ quan trọng như nhau. Và một thực tế ở VN hiện nay là người thiết kế phần cứng sẽ là người viết firmware. Ko thể có chuyện làm hardware mà ko hiểu chút gì về firmware cho hardware đó.
Nhân tiện cũng nói với bạn Belcoo rằng ví dụ của bạn tối nghĩa lắm. Nếu bạn ko sản xuất được chip mà chỉ viết firmware thì liệu người ta có tìm đến bạn ko? Hay người ta chấp nhận mất thêm tí tiền để đến với nhà sx chip - nơi hiểu biết tường tận mọi chi tiết trên con chip. Nên nhớ phần mềm firmware tưởng như có vẻ đắt nhưng nếu chia đều trên từng sp thì cũng ko đắt tẹo nào.
Cũng xin hỏi bạn Ngoc rằng làm cách nào để viết ASM mà ko tận dụng các đặc điểm riêng của chip khi mà chính ngôn ngữ ASM là ngôn ngữ riêng cho từng con chip.

Xin nhắc lại câu của anh Hung:"Vị kỷ hay vị nhân? Mình không muốn bàn đến điều đó ở đây. Nhưng nếu đi sai đường thì không chỉ một người mà có đến n người cùng "chết chùm"."

[lanhuong]

hay

Anh "lính Việt" viết rất hay. Em hoàn toàn nhất trí về khoản này :

"làm cách nào để viết ASM mà ko tận dụng các đặc điểm riêng của chip khi mà chính ngôn ngữ ASM là ngôn ngữ riêng cho từng con chip."

Và cũng chính vì ý nghĩ này:

. . . giảm giá thành của một sp điện tử thì bắt buộc là phải giảm giá trên từng linh kiện nhỏ trong sp. Rõ ràng là trên một mạch điện tử thì không chỉ có một con VXL được phải không? Đi kèm với nó là vô số các linh kiện phụ trợ như điện trở, tụ điện, trans, jack cắm ... Vậy lợi thế về mặt firmware liệu có thể bù đắp được các linh kiện còn lại ko?

. . . mà em muốn sản xuất linh kiện điện tử đây.

Mong các anh tranh luận thêm để em "hóng hớt" chút đỉnh, xây dựng hướng đi cho chính mình.

Lan Hương