anh em kĩ thuật chúng ta làm kinh tế thì sao

[voliqua]

tôi nhận thấy rằng anh em kĩ thuật chúng ta mà làm kĩ thuật thì thật là tuyệt vời đúng ko?
thực sự là mình làm việc vất vả tư duy tốt mà lại bị mấy chú kinh tế nhàn hạ lãnh đạo tôi ko thích tí nào cả.

[hoctro89xxx]

tôi nhận thấy rằng anh em kĩ thuật chúng ta mà làm kĩ thuật thì thật là tuyệt vời đúng ko?
thực sự là mình làm việc vất vả tư duy tốt mà lại bị mấy chú kinh tế nhàn hạ lãnh đạo tôi ko thích tí nào cả.

Bạn nhận xét vậy là rất không công bằng. Bạn hãy thử là lãnh đạo mà lại đi lên từ kỹ thuật xem. Không có cái nào vất vả hơn cái nào, cái nào cũng có cái nhàn cái vất riêng của nó. Ý bạn nói họ không tư duy tốt bằng dân kỹ thuật? Nhiều người họ tư duy còn tốt hơn nhiều người làm kỹ thuật ấy chứ, mà công việc của họ cũng cần phải đầu óc , cũng cần nhiều chất xám... còn vấn đề bạn nói chỉ là số ít trong xã hội chúng ta.
Nếu bạn không thích thì hãy làm lãnh đạo đi nhé

[manguonmo82]

Mình cũng đồng tình với anh hoctro89xxx. Mình nghĩ bất kể nghề gì cũng có cái đặc trưng riêng của nó, cũng từ đó mà nó có cái khó riêng. Không cái nào giống cái nào cả. Nói chung, mình thấy không cái gì là dễ cả. Nếu dễ thì.........Mà làm lãnh đạo thì lại càng không dễ chút nào.

[nowdaygood]

tôi nhận thấy rằng anh em kĩ thuật chúng ta mà làm kĩ thuật thì thật là tuyệt vời đúng ko?
thực sự là mình làm việc vất vả tư duy tốt mà lại bị mấy chú kinh tế nhàn hạ lãnh đạo tôi ko thích tí nào cả.

Nói là mấy chú kinh tế lãnh đạo cũng không hẳn đúng nhưng mấy chú ấy có những quyền lợi hơn hẳn dân kỹ thuật.Riêng về ngành kỹ thuật máy tính, người làm kỹ thuật bù đầu với công việc sửa chữa suốt ngày, trong khi mấy chú kinh doanh ngồi chơi dài khi có khách mới phải làm việc mà lương cao hơn, cuối năm được thưởng cao hơn.Cùng 1 công ty , kinh doanh và kỹ thuật có mối liên quan chặt chẽ với nhau , không bên nào quan trọng hơn bên nào nhưng bao giờ mấy chú kinh doanh cũng sướng hơn mấy chú kỹ thuật.Không tin ra mấy công ty ở phố Lê Thanh Nghị Hà Nội mà hỏi.Tôi đây sau 1 thời gian lăn lộn đi làm thuê cho các công ty thấy phát chán , sau mở cửa hàng riêng, tự mình làm tự mình ăn , có rau ăn rau có cháo ăn cháo, đếch phải dưới quyền thằng nào, đếch phải nghe thằng nào chỉ đạo.Đầu gà còn hơn má lợn.

[manguonmo82]

Nhưng mình không nghĩ rằng họ ngồi chơi (theo cáhc mọi người gọi) thì liệu có đúng là họ ngồi chơi không? Hay họ đang suy nghĩ làm việc? Chứ chả lẽ công việc nó tự nhiên trên trời rơi xuống? Mình không nghĩ thế. Có thể họ suy nghĩ, làm việc mà mình không biết đó thôi, nên cứ tưởng là họ chơi vậy thôi. Thực ra không phải.

[lanhuong]

Nhưng mình không nghĩ rằng họ ngồi chơi (theo cáhc mọi người gọi) thì liệu có đúng là họ ngồi chơi không? Hay họ đang suy nghĩ làm việc? Chứ chả lẽ công việc nó tự nhiên trên trời rơi xuống? Mình không nghĩ thế. Có thể họ suy nghĩ, làm việc mà mình không biết đó thôi, nên cứ tưởng là họ chơi vậy thôi. Thực ra không phải.

Không nên đặt KHKT vào vị trí đối lập với Kinh tế, các anh ạ.

Kinh tế là khởi đầu, là động lực và cũng là mục tiêu, là kết thúc của quá trình kỹ thuật. Tất cả mọi vận động công nghệ + kỹ thuật từ vi mô đến vĩ mô đều diễn tiến trong vận động kinh tế và nhờ vào vận động kinh tế. Điểm kết thúc của quá trình kinh tế là chỉ tiêu chung nhất đánh giá hoạt động KHKT.

Chính vì cái nhìn quá giản đơn về kinh tế mà anh chị em kỹ thuật chúng ta đôi khi nhận định không đúng tầm mức của vận động kinh tế. Chú ý là mọi cố gắng technic nhằm phục vụ cho market mà thôi, kinh tế tạo tiền đề kỹ thuật và nuôi nấng kỹ thuật, đó mới chính là quan điểm đúng.

Thân ái.

Lan Hương.

[nowdaygood]

Thế mấy chú ấy ngồi ngắm đùi con gái, chơi võ lâm truyền kỳ, starcraft, age of Empire , Picachu... thì các chú ấy đang suy nghĩ công việc đấy ah ? Tuy nhiên với mình chuyện này là quá khứ rồi.

[voliqua]

mình đưa ra vấn đề này là suy nghĩ của mình ở một khía cạnh thôi
mình chỉ muốn kêu gọi anh em kĩ thuật mà làm kinh tế thì cũng ko kém ai cả đâu.
còn họ lãnh đạo mình là họ hơn mình về mặt nào đó.đó là đặc thù nghề nghiệp.
nhưng chúng ta sẽ phải cố gắng nhiều hơn vì nếu muốn làm kinh doanh thì chúng ta phải có hai niềm đam mê.

[icetoheart]

mình đưa ra vấn đề này là suy nghĩ của mình ở một khía cạnh thôi
mình chỉ muốn kêu gọi anh em kĩ thuật mà làm kinh tế thì cũng ko kém ai cả đâu.
còn họ lãnh đạo mình là họ hơn mình về mặt nào đó.đó là đặc thù nghề nghiệp.
nhưng chúng ta sẽ phải cố gắng nhiều hơn vì nếu muốn làm kinh doanh thì chúng ta phải có hai niềm đam mê.

Bạn đang đánh đồng quan điểm "Kinh tế" và "kinh doanh" rồi.
Mình cũng cảm thấy rất là buồn cho ngành kỹ thuật, vì kỹ thuật mang tính chất phục vụ. Sau 1 thời gian làm công việc thuần kỹ thuật, hiện nay mình chuyển sang công việc kinh doanh, kinh doanh chính cái kỹ thuật mình đang có. Thực chất kinh tế theo quan điểm của mình rất đơn giản là Kỹ thuật + kinh doanh (cái này gọi là kinh tế kỹ thuật thì đúng hơn). Khi hội đủ 2 điều trên thì có nghĩa mình đã trở thành nhà kinh tế rồi.
Thôi thì đường ta đã chọn thì ta cứ đi.
Bác Falleaf là 1 điển hình của kinh tế kỹ thuật

[manguonmo82]

Mình thấy ý kiến của bạn lanhuong rất chính xác. Dù ta làm bất kể việc gì thì mục đích cuối cùng đều nhắm đến mục đích kinh tế. Do đó, kinh tế sẽ quyết định sự phát triển của các ngành khác. Từ đó, ta có thể dễ hiểu tại sao khi 1 đất nước có nền kinh tế phát triển thì các ngành khác (trong đó có kỹ thuật) mới phát triển theo được. Vì vậy, ta có thể thấy các chỉ số kinh tế hàng năm của mỗi quốc gia rất quan trọng. Theo mình, nó không chỉ phản ánh của ngành kinh tế đơn thuần mà nó phản ánh tổng quan sự phát triển của tất cả các ngành nghề của mỗi quốc gia (trong đó có kỹ thuật).
Do đó, bác nào ở đây mà kết hợp được cả kinh tế lẫn kỹ thuật thì quả là rất tốt.

[zemen]

Không nên đặt KHKT vào vị trí đối lập với Kinh tế, các anh ạ.

Kinh tế là khởi đầu, là động lực và cũng là mục tiêu, là kết thúc của quá trình kỹ thuật. Tất cả mọi vận động công nghệ + kỹ thuật từ vi mô đến vĩ mô đều diễn tiến trong vận động kinh tế và nhờ vào vận động kinh tế. Điểm kết thúc của quá trình kinh tế là chỉ tiêu chung nhất đánh giá hoạt động KHKT.

Chính vì cái nhìn quá giản đơn về kinh tế mà anh chị em kỹ thuật chúng ta đôi khi nhận định không đúng tầm mức của vận động kinh tế. Chú ý là mọi cố gắng technic nhằm phục vụ cho market mà thôi, kinh tế tạo tiền đề kỹ thuật và nuôi nấng kỹ thuật, đó mới chính là quan điểm đúng.

Thân ái.

Lan Hương.

Vậy là bạn đứng ở quan điểm của người làm kinh tế rồi! Kinh tế không phải [là khởi đầu, là động lực và cũng là mục tiêu, là kết thúc của quá trình kỹ thuật]. Làm ăn, người ta bỏ 1 đồng thì mong kiếm được hơn 1 đồng, nhưng làm máy có thể phải bỏ ra 10đ mà chưa chắc vì kiếm đc nửa đồng. Kinh tế hay kĩ thuật hay cái gì nữa cũng đều là để con người "tồn tại và phát triển"

[lanhuong]

chỉ được cái biết một ...

Vậy là bạn đứng ở quan điểm của người làm kinh tế rồi! Kinh tế không phải [là khởi đầu, là động lực và cũng là mục tiêu, là kết thúc của quá trình kỹ thuật]. Làm ăn, người ta bỏ 1 đồng thì mong kiếm được hơn 1 đồng, nhưng làm máy có thể phải bỏ ra 10đ mà chưa chắc vì kiếm đc nửa đồng. Kinh tế hay kĩ thuật hay cái gì nữa cũng đều là để con người "tồn tại và phát triển"

Lan Hương là người làm kỹ thuật có học (hơi kỹ) về kinh tế - chính trị học. Bạn Zemen có thể chứng minh sự độc lập của quá trình kỹ thuật với tiến trình kinh tế hay không mà phát biểu như thế ?

Người ta có thể bỏ ra một chi phí rất lớn chế tạo một cái máy để kiếm được nhiều tiền hơn ở chỗ khác, ở phạm vi hoạt động khác chứ không cần phải thu lợi ở ngay cái máy đó. Nhưng tất yếu là để có lợi.

Hiện tượng có thể phải bỏ ra 10đ mà chưa chắc vì kiếm đc nửa đồng là có thể có nhưng chỉ là đơn lẻ, không mang tính phổ biến, thậm chí mâu thuẫn với sự "tồn tại và phát triển của con người" như bạn nói.

Một nền kỹ thuật cần ít nhất là tái sản xuất giản đơn ra của cải vật chất nếu nó không muốn tiêu vong. Dù đứng về "phía nào, quan điểm nào" thì cũng phải thấy được điều này :

"Kinh tế là vận động tồn tại và phát triển của xã hội loài người qua các phương thức sản xuất ..."

Trích "Saint Famille", Karl Marx & Fredric Anghen.

Mọi tiến bộ kỹ thuật đều nhằm sáng tạo ra lượng của cải vật chất và tinh thần ngày càng cao cho nhu cầu xã hội, phục vụ cho phát triển kinh tế ...

theo David Wagner - Kinh tế thế giới -

Bạn Zemen chỉ được cái biết một mà chẳng biết hai.

Lan Hương.

[icetoheart]

chỉ được cái biết một mà chẳng biết hai

Hay cho câu này.
Nhưng tớ thấy Lan Hương đang mang cái vĩ mô ra để nói về cái vi mô, mà chủ đề được bàn tán ở đây chỉ gói gọn: anh em kỹ thuật làm kinh tế.
tớ chốt lại 1 câu thế này:

kinh tế tạo tiền đề kỹ thuật và nuôi nấng kỹ thuật

và Làm kỹ thuật cũng để phục vụ mục đích phát triển kinh tế.

[lanhuong]

Làm kỹ thuật cũng để phục vụ mục đích phát triển kinh tế.

... Nhưng tớ thấy Lan Hương đang mang cái vĩ mô ra để nói về cái vi mô, mà chủ đề được bàn tán ở đây chỉ gói gọn: anh em kỹ thuật làm kinh tế.
tớ chốt lại 1 câu thế này: và Làm kỹ thuật cũng để phục vụ mục đích phát triển kinh tế.

Từ góc nhìn vi mô :

Trong phạm vi một tổ chức, một công ty cũng vậy, có thể một cái máy làm ra chỉ để ... trưng bày. Nhưng nó mang lại giá trị cho thương hiệu, thế mạnh cho marketting, nói chung tất cả những cái đó lại là lợi ích vô hình mà cuối cùng vẫn là lợi ích kinh tế. Cả một núi tiền bỏ ra làm các bảng quang báo điện tử đại qui mô cho quảng cáo, hoạt động media khổng lồ trên các phương tiện truyền thông, cũng nhằm mang về ... nhiều núi tiền khác.

Hoạt động cá nhân cũng đâu khác tí nào ? Ai có đủ can đảm, tiền bạc và đủ ... hâm , làm kỹ thuật để bỏ ra 10đ mà chưa chắc vì kiếm đc nửa đồng suốt đời ?

Xin trích lại lời của anh :

Làm kỹ thuật cũng để phục vụ mục đích phát triển kinh tế.
icetoheart

Lan Hương.

[KnowMore]

Hic hic...
Các bác cãi nhau gì mà ghê thế!?

Tôi không cho kinh tế là một phần của kỹ thuật cũng như kỹ thuật là một phần của kinh tế. Làm kỹ thuật hay nghiên cứu thì phải giải quyết được một vấn đề lý thuyết nào đó, hoặc một vấn đề thực tế nào đó (mà hầu hết lại quy về/ra kinh tế). Làm kỹ thuật mà không nghĩ đến vấn đề kinh tế thì hơi mù quáng (hầu hết).
Kỹ thuật nghiên cứu vũ trụ thì mang lại lợi ích kinh tế gì nhẩy?
Đã từ lâu, vâng từ lâu lắm, khoa học công nghệ đã trở thành một lực lượng sản xuất chính. Nó thúc đẩy kinh tế, và kinh tế lại thúc và đẩy nó.

Kinh tế là khởi đầu, là động lực và cũng là mục tiêu, là kết thúc của quá trình kỹ thuật. Tất cả mọi vận động công nghệ + kỹ thuật từ vi mô đến vĩ mô đều diễn tiến trong vận động kinh tế và nhờ vào vận động kinh tế. Điểm kết thúc của quá trình kinh tế là chỉ tiêu chung nhất đánh giá hoạt động KHKT.

Bạn nói cứ như là Thực tiễn và Lý thuyết ấy?!?

Bản thân tôi rất khoái Kỹ thuật làm kinh tế, khoái hơn nhiều Kinh tế làm kinh tế. Kỹ thuật làm kinh tế thì sẽ tận dụng tốt hơn các cơ hội, triển vọng công nghệ, cũng như thúc đẩy phát triển công nghệ, kỹ thuật nhanh và hiệu quả hơn.
Làm Kỹ thuật hay Kinh tế thì cũng đều cần những chuyên môn, tố chất riêng. Anh có thể là một đại cao thủ kỹ thuật, nhưng khi ra làm kinh tế thì lại chết đầu nước. Còn những anh làm kinh tế mà ra làm kỹ thuật thì hì hì... Có phải anh ta không giỏi? Không, chỉ là nó không hợp với anh/chị ta.

Tóm lại, anh em kỹ thuật chúng ta làm kinh tế thì tôi cứ là ủng hộ ủng hộ ủng hộ!!!