Độ chính xác của các RTC

[KnowMore]

Khi nào mD nó bán PIC12F1822-I/SN, nhất định sẽ gửi cho bác bqviet một bộ để bác làm chơi thử tính năng giống như DS1307 và biến thành DS có pin .

1) Crystal: hàng foxonline.com (F đang là nhà phân phối của Fox)
2) PIC
3) Batt >> bác kiếm cục coin cell nào nhỏ nhất có thể. Con CR2032 giá khoảng 5K/pcs xài được 95 năm, thằng này khoảng 240mAh, bác chỉ cần kiếm con nào tầm 30mAh thôi là chạy được cỡ 10 năm roài, nó sẽ bé xíu thôi, mặt trên là con PIC, và thạch anh, mặt dưới là cục pin.

Chúc vui

Con PIC12F1822 có sample rồi mà bác? Em không lấy được chứ chẳng nhẽ bác cũng không lấy được? Bác lấy về một ít để thử nghiệm, thiết kế sample... để còn tư vấn cho khách hàng chứ! Xong nhớ gửi em mấy con

[falleaf]

Con PIC12F1822 có sample rồi mà bác? Em không lấy được chứ chẳng nhẽ bác cũng không lấy được? Bác lấy về một ít để thử nghiệm, thiết kế sample... để còn tư vấn cho khách hàng chứ! Xong nhớ gửi em mấy con

Lấy thì lấy được, nhưng mà để xem sao đã, vì cũng đang run một dự án dùng con này, nên số samples không đủ để dùng, vì đang phải test nhiều.

Chúc vui

[bqviet]

Mà sao R&P không stock sẵn hàng của MCHP, tất cả các loại, mỗi loại vài chiếc ? Vẫn biết số lượng chủng loại sản phẩm của MCHP nhiều, nhưng ở quy mô một đại lý thiết nghĩ cũng khả thi đấy chứ. Bqviet sẵn sàng mua vài chiếc để thử thay cho sample, cũng không ngại giá thành kể cả phí vận chuyển, nhưng thường cần ngay. Nhiều anh em làm thiết kế cũng có nhu cầu tương tự. Đợt vừa rồi đợi đám 16F628A dài cổ. Hỏi đám 18F26K20 lúc thì có, mua về thử, sau hỏi lại thì hết vì chân SSOP khó hàn nên đại lý ngại nhập.

[itx]

Muốn nói thêm một chút về mặt kỹ thật làm RTC.
Xét đến Batteries loại CR2032 (CR = Lithium/manganese dioxide, at 3V ) thì Storage life: 3-5 years
Như vậy nếu xài CR2032 ứng dụng của anh em chỉ thọ được 5 năm chứ không phải 95 năm
Ở đây chưa xét đến yếu tố nhiện độ, độ ẩm và xem nó ở trong tình trạng tối ưu.
Khi thiết kế nên chú ý đến tuổi thọ của cả bản thân batteries. và điều kiện làm việc của nó

Đôi điều muốn bổ xung

[bqviet]

Con số 95 năm của ông F chỉ mang tính tượng trưng, ý là cục pin cúc áo đấy cũng có thể sử dụng rất lâu. Thực tế không thể lâu vì còn cần thêm năng lượng khi MCU thức cập nhật thời gian, rồi chạy timer ... Cục pin tốt (ví dụ của Hitachi, made in Japan chẳng hạn) có thể chạy được 8-10 năm, thế đã là quá đủ rồi. Pin vẫn thể thay khi thiết bị có điện nguồn, hoặc dùng một tụ có dung lượng lớn để backup trong khi thay pin.

Ngay cả mô-đun DS12C887 về bản chất vẫn là một con chíp DS12C885 đóng vỏ chung với thạch anh và pin. Bqviet cũng không tin cục pin bên trong DS12C887 công nghệ cao tới mức có thể chạy được quá 10 năm.

[falleaf]

Mà sao R&P không stock sẵn hàng của MCHP, tất cả các loại, mỗi loại vài chiếc ? Vẫn biết số lượng chủng loại sản phẩm của MCHP nhiều, nhưng ở quy mô một đại lý thiết nghĩ cũng khả thi đấy chứ. Bqviet sẵn sàng mua vài chiếc để thử thay cho sample, cũng không ngại giá thành kể cả phí vận chuyển, nhưng thường cần ngay. Nhiều anh em làm thiết kế cũng có nhu cầu tương tự. Đợt vừa rồi đợi đám 16F628A dài cổ. Hỏi đám 18F26K20 lúc thì có, mua về thử, sau hỏi lại thì hết vì chân SSOP khó hàn nên đại lý ngại nhập.

Cái con PIC12F1822 hiện nó chưa bán, chứ không phải là không nhập.

Lấy samples chỉ được vài chục con để làm dự án (vì phải gửi mẫu đi triển lãm) >> Không lấy ra cho ngay lúc này được.

Còn PIC18F26K20-I/P có loại chân cắm, không hiểu sao lại không có?

PIC16F628A đã là sản phẩm cũ, không còn sử dụng. Nên sử dụng loại mới như PIC16F726 hoặc mới nhất có PIC16F1936 hoặc PIC16F182x...

Có vẻ bắt đầu off topic roài...

Chúc vui

[itx]

Pin trong RTC chỉ được sử dụng khi RTC trong trạng thái ngủ và bị cắt nguồn ngoài. Ở đây mình nói đến giới hạn của công nghệ pin, pin CR sống được khoảng 5 năm bất kể nó có được sử dụng hay không.
Pin trong những RTC ví dụ như DS12C887 là Lithium-thionyl chloride (Li-SOCl2) loại này thọ 10 - 20 years

Nói về con DS12C887 con này cũng già rồi hình như đã xuất hiện cách đây trên 15 năm. Nhưng nó vẫn có nhiều thứ để tìm hiểu đem vào thiết kế RTC của mình. Như là khi đóng gói nó đã được cách ly một phần với các tác nhân bên ngoài kẻ thù của RTC như nhiệt độ, độ ẩm, nhiễu điện từ....

Nếu thực tế không thể lâu vì còn cần thêm năng lượng khi MCU thức cập nhật thời gian, rồi chạy timer ... vậy tổng năng lượng tiêu hao của RTC chế này là vào khoảng bao nhiêu nA ? tuy nhiên cái này ta không xét đến.

[falleaf]

Muốn nói thêm một chút về mặt kỹ thật làm RTC.
Xét đến Batteries loại CR2032 (CR = Lithium/manganese dioxide, at 3V ) thì Storage life: 3-5 years
Như vậy nếu xài CR2032 ứng dụng của anh em chỉ thọ được 5 năm chứ không phải 95 năm
Ở đây chưa xét đến yếu tố nhiện độ, độ ẩm và xem nó ở trong tình trạng tối ưu.
Khi thiết kế nên chú ý đến tuổi thọ của cả bản thân batteries. và điều kiện làm việc của nó

Đôi điều muốn bổ xung

Self Discharge của loại này khoảng 0.08%/tháng ~ 1%/năm ~ 100 năm.

Nếu mua pin dỏm thì chịu. BR2032 thì self discharge chỉ có 0.04%/tháng.

Chúc vui

[itx]

Self Discharge và Storage life là hai khái niệm hoàn toàn khác nhau trong batteries, một cái mô tả năng lượng bị mất theo tháng, một cái mô tả tuổi thọ của batteries.

Ví dụ : lithium-ion battery (pin điện thoại ) mất 8% at 21 °C / month . Nhưng storage life chỉ vào khoảng 2 - 2.5 years bất kể dung lượng pin và nó có được sử dụng hay không.
Bọn bán hàng thường không chưng ra thông số storage life, nhưng trên hết nếu bác có vỉ pin CR2032 cũ chưa xài (trên 3 năm là ok) thì có thể kiểm chứng
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Lithium-manganese dioxide (Li-MnO2) (CR2032) thông số Self Discharge khoảng 3% capacity loss per year.
less than 1% per year là của Lithium-thionyl chloride (Li-SOCl2)

[falleaf]

Pin trong RTC chỉ được sử dụng khi RTC trong trạng thái ngủ và bị cắt nguồn ngoài. Ở đây mình nói đến giới hạn của công nghệ pin, pin CR sống được khoảng 5 năm bất kể nó có được sử dụng hay không.
Pin trong những RTC ví dụ như DS12C887 là Lithium-thionyl chloride (Li-SOCl2) loại này thọ 10 - 20 years

Nói về con DS12C887 con này cũng già rồi hình như đã xuất hiện cách đây trên 15 năm. Nhưng nó vẫn có nhiều thứ để tìm hiểu đem vào thiết kế RTC của mình. Như là khi đóng gói nó đã được cách ly một phần với các tác nhân bên ngoài kẻ thù của RTC như nhiệt độ, độ ẩm, nhiễu điện từ....

Nếu thực tế không thể lâu vì còn cần thêm năng lượng khi MCU thức cập nhật thời gian, rồi chạy timer ... vậy tổng năng lượng tiêu hao của RTC chế này là vào khoảng bao nhiêu nA ? tuy nhiên cái này ta không xét đến.

Bác download cái phần mềm Battery Life Estimator của Microchip về và đặt các trường hợp chạy thử để tính toán. F chỉ mới tính sơ bộ, mất khoảng 300 dòng code (đoán đại), và cho mỗi giây nó wakeup một lần, còn lại thì nó deep sleep.

Cái phần mềm này khá hữu ích cho việc tính toán thiết kế tiết kiệm năng lượng.

Chúc vui

[bqviet]

Dù dùng giải pháp RTC bên trong MCU hay chíp RTC riêng thì pin cũng chỉ được sử dụng trong trường hợp nguồn cấp chính mất.

Ôi trời, cứ bàn loại pin nào tốt hơn mà không đưa thông số thì khác gì ...
Theo cái gọi là LITHIUM HANDBOOK của hãng Panasonic thì pin CR của hãng này giữ được 90% dung lượng sau 10 năm, nếu điều kiện bản quản phù hợp; tất nhiên tuổi thọ cho tới khi chết còn cao hơn nhiều Chi tiết tại đây
http://industrial.panasonic.com/www-...AA4000PE12.pdf
http://industrial.panasonic.com/www-...AD4000PE11.pdf

Dòng pin BR còn ngon hơn nữa.


Làm một cái search Digikey, pin của Panasonic cũng đâu có đắt: 0.15125 $/pc cho đơn hàng 1000
http://search.digikey.com/scripts/Dk...l&name=P189-ND

[nguyenthetai]

Các bác nói vậy thì hơi quá, thật ra về chính sách linh kiện, TMe có tiêu chí rất rõ ràng, nếu hàng có xuất xứ từ China, chúng tôi có ghi chú hẳn hoi.

Vấn đế DS12C887, từ tháng 2/2010 chúng tôi có bán cả 2 loại nguồn gốc từ China và Philipines, giá cả cũng khác nhau. các bác có thể tham khảo link sau sẽ thấy có 2 loại khác nhau:
http://www.tme.com.vn/Products.aspx?cateId=86

Bác nào muốn giá rẻ mà đòi hỏi chất lượng cao thì khó ai đáp ứng được. Hàng xuất xứ China chúng tôi không bảo đảm, nhưng bác nào mua hàng Philipines, chúng tôi sẽ đảm bảo chất lượng tốt.

Về phân biệt xuất xứ hàng hóa, mời các bác đến TMe, chúng tôi sẽ chỉ rõ điểm khác nhau trên thân chip nhé.

Thân chào

Bác TME ơi, em thấy trên trang của bác có rao bán PIC16F877A, giá chỉ có 70k. trong khi đó em cung cấp PIC chính hãng giá bét nhất cũng phải trên 100k. Em thấy trên trang của TME cũng ghi là xuất xứ Microchip (MHCP bán là 4.94 USD). Chip của bác đúng là hàng Microchip thật đấy à!

[itx]

Ây da mình đưa ra thông số đầy đủ đó chớ. Còn muốn chi tiết thì cứ google thôi.
Cái thông số PR của bọn nó cũng chỉ để tham khảo, nếu bác sử dụng trong điều kiện thực, bảo quản thực thì bác nên quan tâm tới thông số thực. Thông số mà ITX đưa ra là thông số cho từng loại công nghệ pin và không phải là thông số công bố của một hãng pin nhất định hay cố định nào.
Đều mà ITX nói đi nói lại là khi thiết kế RTC nên quan tâm đến pin, công nghệ của pin sau các khoản xtal, PCB . Để tạo ra một ứng dụng tốt


Một số tên pin:
LR = Alkaline, at 1.5V (also manufacturer designation AG)
SR = Silver Oxide, at 1.55V (higher performance than alkaline) (manufacturer designation SG)
CR = Lithium/manganese dioxide, at 3V
BR = Lithium carbon monofluoride, 3 V, (low drain/long life/high temperature uses)

[caovanhuong]

Bác TME ơi, em thấy trên trang của bác có rao bán PIC16F877A, giá chỉ có 70k. trong khi đó em cung cấp PIC chính hãng giá bét nhất cũng phải trên 100k. Em thấy trên trang của TME cũng ghi là xuất xứ Microchip (MHCP bán là 4.94 USD). Chip của bác đúng là hàng Microchip thật đấy à!

em mua ở nhật tảo có 50K/1c PIC16F877A chắc là em mua phải hàng đểu rồi, về nhà ráp mãi mà nó không chạy.

[TMe]

Bác TME ơi, em thấy trên trang của bác có rao bán PIC16F877A, giá chỉ có 70k. trong khi đó em cung cấp PIC chính hãng giá bét nhất cũng phải trên 100k. Em thấy trên trang của TME cũng ghi là xuất xứ Microchip (MHCP bán là 4.94 USD). Chip của bác đúng là hàng Microchip thật đấy à!

Chính xác 100% hàng chính hãng, giá 70K
Nếu bác mua lẻ trên MD, về bán lại kiếm lời? vậy thì...
sao bác không xem giá 1000pcs trên MD là bao nhiêu - và đó cũng là giá mua đứt bán đoạn thôi bác ợ.
Bác cung cấp hàng của MC? vậy giá dự án cho 1000pcs trở lên là bao nhiêu 1 con nhỉ?