Độ chính xác của các RTC

[KnowMore]

Mình đọc bài của mgdaubo từ trang đầu tiên, thấy anh bqviet nói dùng timer của chính vi điều khiển thay cho RTC, hôm nay ghé qua lại thấy các anh bàn luận như thế này……

Mình tham khảo thị trường linh kiện điện tử khá nhiều và chưa thấy cửa hàng nào bán linh kiện mà đi test từng con cho khách hàng, cũng chưa thấy nơi nào bán linh kiện cung cấp thông tin đầy đủ như TMe. linh kiện mua rồi không trả lại được đó cũng là điều đương nhiên.

Trước khi bên mgdaubo mua 50 con và sau đó mua thêm 10 con DS12C887, có liên hệ đến TMe hỏi sự khác nhau giửa DS12C887+(Có đấu + phía sau) và DS12C887 (Không có dấu + ). Anh này nói hàng mua ngoài nhật tảo bị lổi rất nhiều và liên hệ TMe để mua. Mình có nói với anh này “Mình cũng có dùng qua vài con và thấy hoạt động rất ổn định, anh xem lại đoạn chương trình khởi tạo cho DS12C887 có sai gì không?”.

Sau đó anh này ra TMe mua thử vài con về test, chắc là thấy dùng được sau đó ra hốt luôn 50 con.Vài hôm sau anh này báo có 10 con trong 50 con bị lổi và có đưa ra cho mình test, mình test thì thấy 10 con này hiển thị giờ, phút, giây vẩn đầy đủ nhưng chậm. Sau khi anh này ra nhận lại 10 con gởi test vẩn vui vẻ mua thêm 10 com nửa.

Người mua hàng hình như không phải mgdaubo (Phạm Minh Tuấn) mà là một anh chàng nhỏ tuổi và không biết nhiều về kỹ thuật.

Mua 50 con có 10 con bị lổi, mua thêm 10 con có 02 con bị lổi???Trung bình chính xác cứ 05 con có 01 con bị lổi???.???!!!

To bqviet: Hihi…
mgdaubo mua trước vài con về test, sau đó mua tiếp 50 con và vui vẻ mua thêm 10 con. Anh bqviet khi mua linh kiện số lượng nhiều có cẩn thận như mgdaubo, hay không cần thử cứ hốt luôn một đống. Em thấy mgdaubo rất cẩn thận đấy chứ, chưa hiểu rỏ thực hư thế nào mà anh bqviet cứ phán…phán…bó tay.

Hàng ngày mình tư vấn kỹ thuật cho rất nhiều anh em gần, xa sử dụng sản phẩm và mua linh kiện của TMe, mọi việc rất rỏ ràng không có sự tốt, sấu lẩn lộn. Một số anh em trong luồn này đem chuyện này ra soi mói, châm chọc thật lòng thấy không thỏa đáng.

Cảm ơn bác về cách nói

Tôi cũng hiểu rằng thị trường bán lẻ linh kiện điện tử ở VN hiện giờ cũng chả hấp dẫn lắm, ít ra là cho việc cung cấp linh kiện chất lượng với giá tốt. Vốn đầu tư lớn, quay vòng chậm (có lẽ vì thế mà rủi ro cũng cao), tôi hình dung thế.
Nhưng các bác hiểu rằng chúng ta đến các cửa hàng có 3 lý do:
- mua bán thoải mái
- hàng họ phong phú
- chất lượng ổn định

Tôi tôi muốn là người lịch sự khi mua hàng, muốn không phải xới tung HN chỉ vì mớ linh kiện chưa đến 1 triệu đồng, và không muốn có linh kiện đểu trong thiết kế, sản phẩm của mình. Các bác thì thế nào?

Tôi nghĩ rằng không sẵn linh kiện và linh kiện không tốt là một trong những khó khăn lớn nhất của điện tử thiết kế ở VN hiện nay. Và luồng này chuyển nội dung từ "Độ chính xác của RTC" sang "Chất lượng linh kiện" cũng bởi vì chất lượng linh kiện quyết định độ chính xác của RTC, và vì chất lượng linh kiện là vấn đề lớn của anh em hiện nay.

Tôi muốn có địa chỉ tin tưởng để mua linh kiện các bác ạ! R&P và Microchip đã là một. Ngoài ra hiện tại tôi vẫn đặt niềm tin vào PNLab, Lê Dương, bác VNArmy.
Tôi vẫn lấy "hàng chợ" ở một số cửa hàng, và khi thấy hàng chất lượng thấp (thấp quá) tôi nói lại với họ vào lần mua sau, cầm linh kiện đến cho họ xem nếu nhớ, dù chẳng cần họ đổi hàng.

[falleaf]

Dùng trực tiếp MCU làm RTC bqviet đã làm từ lâu, cả PIC lẫn PSoC. Ý tưởng thì đã nói ở bài trước, MCU ngủ phần lớn thời gian, chỉ để cái timer hoạt động. Mỗi 1, 2, 4 giây, thậm chí 1 phút thì MCU thức dậy một lần để cập nhật thời gian rồi ngủ tiếp, rất tiết kiệm năng lượng.

Tiêu thụ điện thực tế còn phụ thuộc vào thạch anh, tụ dao động và cả bo mạch, nhưng nói chung < 1 mA là dễ dàng, và < 0,5 mA nếu để ý một chút.

Dùng MCU làm RTC còn có thêm ưu điểm rất lớn là từ bên ngoài rất khó can thiệp vào giờ của hệ thống, trong khi nếu dùng chip RTC riêng người biết điện tử có thể thay đổi giờ khá dễ dàng. Khi kết hợp với siêu tụ, mạch phát hiện nguồn và lập trình khéo léo một chút, không ai có thể can thiệp vào giờ của hệ thống mà không bị phát hiện.

Các bạn tay mơ quen dùng chíp RTC đắt tiền thì cứ việc, còn bqviet từ thời bắt đầu đi làm tới nay chưa bao giờ dùng đám chíp DSxxxx con tườu gì cả.

http://www.microchip.com/forums/tm.a...486076&mpage=1
<< Giá tham khảo trước khi sản phẩm release?! Giá khá rẻ, chỉ khoảng 14Kvnd cho 10Kpcs/order, và nếu tính ngược cho 1pcs thì chắc giá mắc gấp rưỡi (khoảng 20Kvnd/pcs).

Có vẻ là hơi mắc, nhưng không mắc bằng con RTC mà các bác đang thảo luận.

Vậy vấn đề tại sao bạn này đề nghị thiết kế với PIC12F1822 mà F đồng ý hỗ trợ ngay? Bởi vì:
http://www.microchip.com/wwwproducts...cName=en544839

Nó là dòng XLP, tiết kiệm năng lượng.

Với ứng dụng mà chỉ khi nào cần đọc, thì nó mới thức dậy, chứ không cần phải thức dậy thường xuyên, thì nó cần rơi vào deep sleep. Chỉ tiêu tốn khoảng 20nA @ 3V (cục pin coin cell bất kỳ).

Vậy nếu với một cục coin cell CR2032, thì nó có thể xài tới 94 năm 334 ngày!!??

Cộng cả hai giá lại, một cục CR2032 giá khoảng 5 tiền, PIC giá khoảng 20 tiền, thạch anh loại chính xác cao (R&P có) giá khoảng 5 tiền. >> Bán lẻ ra cũng được, giá cho một cái RTC độ chính xác cao là khoảng 30 tiền và xài được .... 95 năm!!??

Cái này là cái mà F nghe bạn ấy nói thì F lấy làm vui khi có người nhìn ra được cái chuyện năng lượng này, chứ không phải chỉ là việc xử lý tính năng của nó.

Chúc vui

[falleaf]

Anh em nói vậy nghe cũng không thỏa đáng:
* Mấy cái công ty, đại lý, của hàng linh kiện tại Việt Nam đều nhỏ như con thỏ, muốn làm giá hặc đặt hàng trược tiếp với mấy thằng sản xuất như em digikey của mẽo thì cứ mơ đi. Thôi thì cứ chấp nhận "sống chung với lũ"
* Tiền nào của nấy, chân lý mà ai cũng biết . Ở đây đọc qua thì thấy mua trước tháng 2/2010 giá 50k/1con, bây giờ 45k/1con (rẻ hơn 5K) loại 2 thì có gì khác nhau? có lẽ trước tháng 2/2010 ông TME chỉ báo giá bán hàng loại 2, bây giờ mới có hàng loại 1.
* Tính năng công nghệ. Anh em nên xem qua Datasheet DS12C887 rồi hãng so sánh RTC của chip chuyên dụng với RTC làm từ mcu xem coi thế nào. Với ITX nếu cần độ chính xác, khả năng chạy 10 năm khi không có nguồn ngoài.... thì DS12C887 được chọn.

Tóm lại mua hàng ở VN với thời điểm hiện tại tùy thuộc vào lương tâm người bán hàng mà thôi.

Nếu như nhà thiết kế nào cũng ý thức việc mua bán và sản xuất, bảo hành,.. Thế thì quá tốt. Vấn đề là người mua cứ luôn muốn mua rẻ đi, vẫn luôn ép giá xuống,... Chuyện đó thì không thể trách được.

F luôn nghĩ cái chuyện đơn giản thôi, khách hàng sẽ tự học lấy các bài học cho mình.

F khẳng định ở sản lượng 1Kpcs trở lên, làm việc với nhà cung cấp luôn luôn có giá tốt hơn mua ngoài chợ, vấn đề là hầu như người ta lại chưa quen với chuyện mua từ nhà cung cấp, và ít khi có kế hoạch trong làm việc.

Chúc vui

[bqviet]

Mình đọc bài của mgdaubo từ trang đầu tiên, thấy anh bqviet nói dùng timer của chính vi điều khiển thay cho RTC, hôm nay ghé qua lại thấy các anh bàn luận như thế này……

Mình tham khảo thị trường linh kiện điện tử khá nhiều và chưa thấy cửa hàng nào bán linh kiện mà đi test từng con cho khách hàng, cũng chưa thấy nơi nào bán linh kiện cung cấp thông tin đầy đủ như TMe. linh kiện mua rồi không trả lại được đó cũng là điều đương nhiên.

Trước khi bên mgdaubo mua 50 con và sau đó mua thêm 10 con DS12C887, có liên hệ đến TMe hỏi sự khác nhau giửa DS12C887+(Có đấu + phía sau) và DS12C887 (Không có dấu + ). Anh này nói hàng mua ngoài nhật tảo bị lổi rất nhiều và liên hệ TMe để mua. Mình có nói với anh này “Mình cũng có dùng qua vài con và thấy hoạt động rất ổn định, anh xem lại đoạn chương trình khởi tạo cho DS12C887 có sai gì không?”.

Sau đó anh này ra TMe mua thử vài con về test, chắc là thấy dùng được sau đó ra hốt luôn 50 con.Vài hôm sau anh này báo có 10 con trong 50 con bị lổi và có đưa ra cho mình test, mình test thì thấy 10 con này hiển thị giờ, phút, giây vẩn đầy đủ nhưng chậm. Sau khi anh này ra nhận lại 10 con gởi test vẩn vui vẻ mua thêm 10 com nửa.

Người mua hàng hình như không phải mgdaubo (Phạm Minh Tuấn) mà là một anh chàng nhỏ tuổi và không biết nhiều về kỹ thuật.

Mua 50 con có 10 con bị lổi, mua thêm 10 con có 02 con bị lổi???Trung bình chính xác cứ 05 con có 01 con bị lổi???.???!!!

To bqviet: Hihi…
mgdaubo mua trước vài con về test, sau đó mua tiếp 50 con và vui vẻ mua thêm 10 con. Anh bqviet khi mua linh kiện số lượng nhiều có cẩn thận như mgdaubo, hay không cần thử cứ hốt luôn một đống. Em thấy mgdaubo rất cẩn thận đấy chứ, chưa hiểu rỏ thực hư thế nào mà anh bqviet cứ phán…phán…bó tay.

Hàng ngày mình tư vấn kỹ thuật cho rất nhiều anh em gần, xa sử dụng sản phẩm và mua linh kiện của TMe, mọi việc rất rỏ ràng không có sự tốt, sấu lẩn lộn. Một số anh em trong luồn này đem chuyện này ra soi mói, châm chọc thật lòng thấy không thỏa đáng.

Bạn Tuan1007 có vẻ đã học qua lớp PR chuyên nghiệp. May mà có bạn phát ngôn thay cho cái ông gì chửi người ta phía trên. Chúc mừng cty TMe có người phát ngôn tốt. Nhưng bạn Tuan1007 quên rằng ban đầu bqviet chỉ bàn về thiết kế và giá con chíp, KHÔNG đả động gì tới TMe.

Chính việc xông vào thanh minh bằng lời lẽ nọ kia mới thổi bùng phong trào ném đá. Hòn bấc ném đi thì hòn chì ném lại, các cụ đã tổng kết từ xưa vậy rồi.


Dùng trực tiếp MCU làm RTC có cái lợi gì ?

1. Bảo mật, cực khó can thiệp vào thời gian của hệ thống.
2. Rẻ, nhất là khi thiết kế vốn đã dùng MCU, chức năng RTC chỉ là bổ sung thêm bằng phần mềm (dùng nguyên một con PIC làm RTC vẫn rẻ)
   • Không tốn thêm 1 con chíp
   • Không tốn mạch in
   • Không tốn chân của MCU chính
3. ITX cho rằng DS12C887 có thể chạy lâu ? Nhưng nó không thay pin được. MCU nuôi bằng pin ngoài có thể dùng pin hàng khủng, cũng có thể thiết kế khéo léo để thay pin nóng ngay trong khi thiết bị đang chạy. Khi đó tuổi thọ RTC chỉ phụ thuộc vào tuổi thọ MCU, chứ không chỉ 10 năm.
4. Phần mềm phức tạp ? mã xử lý thời gian thực cũng chẳng phức tạp hơn mã giao tiếp giữa MCU và chíp RTC, tính toán thời gian.

[falleaf]

Tôi muốn có địa chỉ tin tưởng để mua linh kiện các bác ạ! R&P và Microchip đã là một. Ngoài ra hiện tại tôi vẫn đặt niềm tin vào PNLab, Lê Dương, bác VNArmy.

Chết, bác đem R&P xếp hàng với TMe, PNLab là chết roài >> Đây là nhóm Trader

Xin các bác đừng làm vậy, tội chết, bác xếp R&P với Tương Lai ấy. >> Đây là nhóm Distributor

Nhóm Trader làm việc ở các hạng mục 1Kpcs--, còn nhóm Disti làm việc ở hạng mục 1Kpcs++

Nói chung, nếu mua < 1Kpcs, khả năng cạnh tranh của Trader khá lớn, nhưng 1Kpcs trở lên, thì 1000% là không có cửa với mấy đồng chí Disti.

Trong nhóm Trader, thì có "tốt" và "xấu", nhưng trong nhóm Disti, thì không thể "xấu" được, vì chỉ cần một lần bị sự cố, thì lập tức thương hiệu đi tong. Các bạn đơn giản hiểu là Disti bán cho khách hàng lớn là chủ yếu, kinh doanh nhỏ không phải là vấn đề với họ, họ bán lẻ chủ yếu để tìm kiếm và mở rộng quan hệ khách hàng. Do vậy, chỉ cần gặp sự cố một phát, thì bản thân giao dịch đó cũng đủ mệt, chứ đừng nói tới thương hiệu cho các giao dịch khác.

Tại sao trader có giá rẻ hơn disti?

Nói một cách nghiêm túc, Trader không bao giờ có giá rẻ hơn disti, chẳng qua là disti không bán giá rẻ cho các bạn thôi. Tại sao?
- Disti bỏ ra nhiều hơn trader cho chi phí vận hành và hỗ trợ dự án lớn. Trader không bỏ ra gì cả.
- Disti không thể bán cho khách hàng 10Kpcs/order giống như giá cho khách hàng 100pcs/order hay 1pcs/order được. Disti phải bảo vệ khách hàng của mình, không bao giờ bán giá rẻ cho khách hàng lẻ để sản phẩm của họ không bị cạnh tranh.
- Về mặt lợi nhuận, Disti bỏ nhiều công sức để hỗ trợ, Trader bỏ nhiều công sức để bán hàng theo kiểu quảng cáo (alibaba là biết ngay).

Hy vọng các bạn hiểu rõ hơn về mô hình kinh doanh của các đơn vị, ai cũng gọi là mua bán linh kiện, nhưng có nhiều cái khác nhau cần phải phân biệt.

Chúc vui

[itx]

Mình muốn nói là nhu cầu công nghệ. Sử dụng một con RTC chuyên dụng luôn có điểm hơn và điểm kém so với dùng RTC bằng Timer của MCU. Thử so sánh đơn giản.
* Timer MCU: đơn giản, giá thành thấp, độ chính xác không cao ( phụ thộc vào PCB, xtal ), nếu MCU bị treo, nhiễu coi như RTC timer này đi tong.
* RTC riêng : phức tạp, giá thành cao, độ chính xác cao ( không phụ thuộc vào PCB, xtal ), không phụ thộc vào MCU và cũng không bị ảnh hưởng từ MCU.

Có một số loại RTC sử dụng xtal rời, pin rời giá thành cực thấp, nhưng không nói đến loại này. Đặc điển của RTC là có khả năng hoán chuyển sang nguồn dự phòng khi nguồn chính không đủ áp. Con DS12C887 chạy 10 năm tính từ lúc nó bị cắt nguồn cung cấp điện chính. Và pin của nó là Lithium-thionyl chloride chuyên dụng không phải là pin CR2016 (metallic lithium as anode and manganese dioxide as cathode). Thứ đến là các tính năng ( RTC ) của nó một RTC chuyên dụng thì không một bộ Timer MCU nào tại thời điểm hiện tại đáp ứng được.

Nói dài dòng quá tóm lại thế này ITX thường chọn RTC trong những trường hợp RTC không thể bị ảnh hưởng bởi con MCU cà chớn và trong những trường hợp con MCU cà chớn đó không đáp ứng nổi yêu cầu và cần giải pháp RTC rời.

-----------------------------------------------------------------------
Vấn đề bác F nói tới cũng đơn giản như trả lời câu hỏi: chợ và siêu thị, ai cũng biết ưu điểm của siêu thị, nhưng họ lại đi chợ. ???

[falleaf]

* Timer MCU: đơn giản, giá thành thấp, độ chính xác không cao ( phụ thộc vào PCB, xtal ), nếu MCU bị treo, nhiễu coi như RTC timer này đi tong.
* RTC riêng : phức tạp, giá thành cao, độ chính xác cao ( không phụ thuộc vào PCB, xtal ), không phụ thộc vào MCU và cũng không bị ảnh hưởng từ MCU.

Thảo luận cho vui, vì thấy bác có vẻ là fan của sparkfun
http://www.sparkfun.com/datasheets/C...nts/DS1307.pdf

Không hiểu các bác dùng con nào, nhưng con RTC nào cũng phải có con thạch anh cả bác ạ. Vấn đề là bác chọn thạch anh nào thôi.

Ngay cả như Swatch mà nó còn phải xài thạch anh ngoài, nó có những con chuyên dụng RTC để chạy đồng hồ Swatch của bọn nó mà còn phải xài vậy.

Cho nên không có chuyện RTC không phụ thuộc thạch anh và mạch in.

Nếu có chăng là nó thiết kế và đóng vỏ vào bên trong, nó không cho ta biết bên trong là gì. Chỉ đơn giản vậy thôi. Hàng tàu khựa, ví dụ xài loại 10ppm, thì nó phi vào con 50ppm.

Còn pin thì không thiếu trên đời các loại 1.8V hoặc 3V.

Một số loại RTC chạy được ở 0.9V

So thử con RTC DS1307 mà F vừa post ở trên, nếu giá của nó trên 1$ thì xài PIC12F1822T-I/SN hoặc PIC12F1822-I/P sẽ làm được tốt hơn là cái chắc.

Giá hiện tại cho PIC12F1822-I/SN công bố luôn (giá tại mD nhé, quy ra giá tại R&P luôn cho dễ thở)
1+ = 1.1$
10+ = 1.05$
26+ = 0.97$
100+ = 0.872$

Đây là giải pháp công nghệ luôn á. Nhưng không biết hiện tại DS1307 thị trường nó bán bao nhiêu thì F chịu thua.

So sánh lại nhé, ở sleep mode, nó là 500nA, trong khi con PIC là 20nA... hợ hợ...

Theo giá digikey cho 10Kpcs là 1.41$/pcs cho DS1307.

Chúc vui

[itx]

DS12C887 bên trong có xtal, lithium.
DS1307 không tích hợp xtal, lithium, tính năng rtc so với DS12C887 rất kém.

DS1307 theo mình biết thì 1+ = 0.5$

Có một số loại RTC sử dụng xtal rời, pin rời giá thành cực thấp, nhưng không nói đến loại này

đây là dòng DS1307

DS12C887 datasheet
http://www.datasheetcatalog.org/data...m/DS12C887.pdf

[itx]

Ở RTC cái quan trọng lại nằm ở Xtal để tạo giao động chính xác. Thế mới có chuyện một vào RTC xài cho các ứng dụng quan trọng có Xtal trong chip, có bù nhiệt độ, chạy 4 Xtal cùng lúc để so sánh .....

Mà cái chuyện Xtal rời + PCB bác cứ xem quam mấy cái app của Microchip xem nó khyên thế nào.
Xtal đồng hồ Swatch nó khác xtal thường bác ạ.

[bqviet]

DS12C887 là một mô-đun, không phải một con chíp. Thực ra nó được đóng vỏ cho giống chíp, nhưng bản chất vẫn là SoM (system-on-module), chưa đạt tới mức SoC.

[nmhai]

Chưa biết ai ngu ai nói bừa. Tôi đã nói rõ ràng là trước đây tme không hề phân biệt loại nào là china, loại nào la philippines, chỉ khi xảy ra sự cố mới làm. Nhắc lại mấy lần mà không hiểu, đúng là...

[KnowMore]

Chết, bác đem R&P xếp hàng với TMe, PNLab là chết roài >> Đây là nhóm Trader

Xin các bác đừng làm vậy, tội chết, bác xếp R&P với Tương Lai ấy. >> Đây là nhóm Distributor

Nhóm Trader làm việc ở các hạng mục 1Kpcs--, còn nhóm Disti làm việc ở hạng mục 1Kpcs++

Nói chung, nếu mua < 1Kpcs, khả năng cạnh tranh của Trader khá lớn, nhưng 1Kpcs trở lên, thì 1000% là không có cửa với mấy đồng chí Disti.

Trong nhóm Trader, thì có "tốt" và "xấu", nhưng trong nhóm Disti, thì không thể "xấu" được, vì chỉ cần một lần bị sự cố, thì lập tức thương hiệu đi tong. Các bạn đơn giản hiểu là Disti bán cho khách hàng lớn là chủ yếu, kinh doanh nhỏ không phải là vấn đề với họ, họ bán lẻ chủ yếu để tìm kiếm và mở rộng quan hệ khách hàng. Do vậy, chỉ cần gặp sự cố một phát, thì bản thân giao dịch đó cũng đủ mệt, chứ đừng nói tới thương hiệu cho các giao dịch khác.

Tại sao trader có giá rẻ hơn disti?

Nói một cách nghiêm túc, Trader không bao giờ có giá rẻ hơn disti, chẳng qua là disti không bán giá rẻ cho các bạn thôi. Tại sao?
- Disti bỏ ra nhiều hơn trader cho chi phí vận hành và hỗ trợ dự án lớn. Trader không bỏ ra gì cả.
- Disti không thể bán cho khách hàng 10Kpcs/order giống như giá cho khách hàng 100pcs/order hay 1pcs/order được. Disti phải bảo vệ khách hàng của mình, không bao giờ bán giá rẻ cho khách hàng lẻ để sản phẩm của họ không bị cạnh tranh.
- Về mặt lợi nhuận, Disti bỏ nhiều công sức để hỗ trợ, Trader bỏ nhiều công sức để bán hàng theo kiểu quảng cáo (alibaba là biết ngay).

Hy vọng các bạn hiểu rõ hơn về mô hình kinh doanh của các đơn vị, ai cũng gọi là mua bán linh kiện, nhưng có nhiều cái khác nhau cần phải phân biệt.

Chúc vui

Thực ra mà nói em đánh giá cao Microchip và R&P chính bởi số lượng 1+ chứ không phải 1k+.
Em có thể mua bất cứ linh kiện nào hãng có, không yêu cầu số lượng, thời gian đáp ứng nhanh. Đó là những điều quan trọng.
Ở VN phần nhiều vẫn là thiết kế sản phẩm đơn lẻ, hoặc anh em cần làm prototype. Em nghĩ thế. Và như em cũng chỉ có nhu cầu mua lẻ.
Quan điểm của em:
.thiết kế đơn lẻ: giá linh kiện rất nhỏ so với chi phí nhân công và chi phí giao dịch -> cần linh kiện tốt, chuẩn. Cân nhắc con chip giá 60k với 85k làm gì trong khi một ngày công có giá 300k?
.thiết kế cho sản xuất hàng loạt: phải thiết kế trên chính những linh kiện sẽ được dùng vào sản xuất -> liên hệ hãng để lấy sample và nhận tư vấn.

Bên Vijasemi phấn phối hàng cho TI, nhưng điều duy nhất em quan tâm ở Vijasemi là có chính sách bán lẻ không. Em chả thể ôm 1k unit nếu em chỉ làm thiết kế.


Việc chọn giải pháp phải dựa vào yêu cầu cụ thể chứ. Nếu cần độ chính xác cao và off-time dài thì có lẽ nên dùng linh kiện chuyên dụng như DS12C887. Còn phần lớn ứng dụng có thể dùng ngay Timer trong MCU, bớt linh kiện là bớt công layout, bớt diện tích PCB, bớt công lưu cất.
Ở nhà em hiện tại có khoảng chục con MCU có RTC bên trong , chả phải ngủ với cả phấp phỏm gì nữa . PIC18, giá <80k, có USB, các bác thấy ngon chưa?

[Tuan1007]

To nmhai : Chú này nói bừa mà còn nói dai nhỉ!!!Hảy nhìn xa trông rộng hơn một tí anh nmhai nhé!

“Mua 50 con có 10 con bị lổi, mua thêm 10 con có 02 con bị lổi???Trung bình chính xác cứ 05 con có 01 con bị lổi???.???!!!” Có phải chính xác thế không?Mình cũng đang đặt dấu ?. Cái này thì chỉ có anh mgdaubo biết rỏ nhất, nmhai và cả mình cũng chưa khẳn định được.

Chỉ một lời thoáng qua mà các anh nhảy vào khẳn định thế này thế kia và còn nói thêm hàng bỏ chung một đống, đây là theo kiểu hồ đồ, chụp mũ..bị chưởi thì cũng đúng, và cũng đáng.Không chỉ riêng anh TMe mà chính mình đọc mấy bài của các anh này viết cũng muốn chưởi.Muốn chưởi vì không phải binh vực TMe mà muốn chưởi vì cái kiểu hồ đồ, soi mói, chụp mũ…

Vì sao:
Thị trường linh kiện điện tử hiện nay tràng lang, người mua ai cũng muốn giá rẽ mà yêu cầu chất lượng tốt. Các anh dạo một vòng ra nhật tảo hay các cửa hàng bán linh kiện khác thử xem người ta bán như thế nào và cung cấp cho khách hàng được những thông tin gì???Sau đó các anh hảy nghé qua web TMe thì sẽ thấy sự khác biệt như thế nào?.TMe cung cấp xuất xứ rất rõ ràng, DataSheet, mức giá ứng với số lượng…, một trang web không chỉ bán hàng mà tra cứu thông tin rất hay. hảy nhìn một cách tổng quát, đừng nhìn máy móc như thế……

Mình cũng là người thiết kế mình rất hiểu chất lượng linh kiện và giá thành rất quan trọng để đưa ra sản phẩm tốt và giá cạch tranh.

Hảy là người đi mua hàng thông mình, biết tra cứu và lựu chọn.

[falleaf]

Thực ra mà nói em đánh giá cao Microchip và R&P chính bởi số lượng 1+ chứ không phải 1k+.

Bên Vijasemi phấn phối hàng cho TI, nhưng điều duy nhất em quan tâm ở Vijasemi là có chính sách bán lẻ không. Em chả thể ôm 1k unit nếu em chỉ làm thiết kế.

Việc chọn giải pháp phải dựa vào yêu cầu cụ thể chứ. Nếu cần độ chính xác cao và off-time dài thì có lẽ nên dùng linh kiện chuyên dụng như DS12C887. Còn phần lớn ứng dụng có thể dùng ngay Timer trong MCU, bớt linh kiện là bớt công layout, bớt diện tích PCB, bớt công lưu cất.
Ở nhà em hiện tại có khoảng chục con MCU có RTC bên trong , chả phải ngủ với cả phấp phỏm gì nữa . PIC18, giá <80k, có USB, các bác thấy ngon chưa?

1) Về chính sách bán hàng, mỗi đơn vị có một chính sách riêng. Thị trường luông chia làm 2 loại bán sỉ và bán lẻ. Do thị trường điện tử ở VN chưa phát triển đủ mạnh như ở TQ hay Thailand, nhà sản xuất nhỏ có thể cạnh tranh với nhà sản xuất lớn và ngược lại. Ở VN, lớn vẫn còn là lớn, nhỏ vẫn còn là nhỏ. Cơ hội để nhỏ trở thành lớn còn rất mong manh (không phải không thể). Lượng khách hàng lớn cũng nhỏ, trong giới cung cấp linh kiện, hầu như các khách hàng lớn ai cũng biết, có thể chỉ mặt gọi tên. Do vậy, cuộc đấu giành khách hàng lớn chỉ dành cho Disti. Đặc thù của khách hàng ở VN là nhỏ, nhưng lại đông... Thiên hình vạn trạng. Do vậy, disti có thể sẽ có khả năng phải làm cả khách hàng nhỏ để mở rộng quan hệ và hỗ trợ các ông nhỏ lớn dần lên. Chính việc đi theo những dự án nhỏ này đến lớn, nó gắn kết khách hàng và nhà cung cấp lại với nhau.

2) Những thuận lợi trong việc bán lẻ của R&P?
- R&P setup 3 đại lý bán lẻ ở HCM, DNG và HN.
- R&P nắm giữ picvietnam, dientuvietnam, mặc dù không bao giờ quảng cáo, nhưng hầu như ai cũng biết đến uy tín này.
- R&P là dạng Disti, mới bắt đầu phát triển (mới chỉ có 2 năm), có điều kiện nhìn nhận và đánh giá thị trường hơn.
- Năm 2010 so với năm 2005 khi mới xây dựng dientuvietnam, thông tin chia sẻ rộng rãi hơn, điều kiện phát triển của các doanh nghiệp nhỏ tốt hơn.

>>> Đây là những lợi thế của R&P, mà trong giới bán lẻ thường sẽ không có.

Khi điều kiện công nghệ thông tin phát triển thuận lợi, khả năng thanh toán trực tuyến nhanh hơn, R&P là tên sẽ có điều kiện bán lẻ đáng gờm nhất (F đang nhận xét khách quan), bởi vì những gì phát triển của R&P đều dựa trên thông tin trực tuyến. Hơn nữa, R&P ban đầu là làm Logistics. Trong lĩnh vực bán lẻ linh kiện, vấn đề vận động vốn, kế hoạch tồn kho, kế hoạch vận chuyển hàng hóa, kế hoạch phát triển đại lý, chính sách giá,... là điều tiên quyết. Do có 10 năm kinh nghiệm Logistics, cho nên R&P có điều kiện để phát triển thị trường bán lẻ tốt.

Chưa thể nói trước một kết quả rõ ràng, nhưng nhìn vào tiềm năng, thì R&P có khả năng làm theo kiểu "digikey" ở VN nhất. Digikey có gì?
- Disti quốc tế của rất nhiều hãng
- Tồn kho và logistics mạnh
- Hệ thống shopping cart online mạnh.

R&P mà đòi so với Digikey giống kiểu con kiến so với con voi. Nhưng lấy Digikey là mô hình bán lẻ toàn cầu, thì R&P là tay bán lẻ có thể đạt đến mức tương đối tốt nhất. Có thể giống như ic114 của Hàn Quốc cẳng hạn, hoặc một vài trang khác ở mức Local (trong nước).

114 = il il sa (đọc nghe giống IC)

Về những điểm này, các bên khác không có thế mạnh như R&P. Vd như Vijatech, họ chuyên bán vào các dự án lớn, Tương Lai cũng vậy. Vijatech không có cửa hàng bán lẻ, Tương Lai có cửa hàng bán lẻ, nhưng Tương Lai lại không có thế mạnh về internet.

Một cách chung nhất, kỳ vọng R&P sẽ tận dụng tốt thế mạnh của mình để phát triển. Cũng như các bạn nói, ở mức thiết kế và thử nghiệm, người ta không bận tâm lắm về giá bán lẻ, đây là điều kiện để R&P làm việc.

Có thể chỉ mặt điểm tên các hãng: Digikey, Mouser, Farnell, RS,.. chính họ là những mẫu hình lớn của việc cung cấp linh kiện lẻ. Digikey và Mouser được gom thành một nhóm, nhóm này chỉ bán hàng online. Lợi điểm của việc bán hàng online, đó là lợi nhuận tốt, phục vụ những đối tượng thiết kế, và tham khảo tốt. Ngay như Altium, nó cũng hỗ trợ tra cứu giá trên mạng khi các bạn thiết kế. Farnell và RS được gom thành một nhóm khác. Giá cao hơn Digikey cho số lượng nhỏ, nhưng thấp hơn khi có số lượng lớn. Sự khác biệt của hai nhóm này, đó là Digikey, Mouser, không hỗ trợ thiết kế, hay cross product và không làm sản xuất. Trong khi đó, Farnell và RS thì hỗ trợ làm việc này.

Hiện R&P đang chọn một trong hai hướng đi, một là kết hợp với Farnell, hai là tự đứng độc lập. Kết hợp với Farnell, tạo ra lợi nhuận nhanh hơn, dễ hơn, nhưng về lâu dài sẽ bị phụ thuộc. Nếu đứng độc lập, R&P sẽ có thể phát triển tốt hơn mô hình bán lẻ của riêng mình, phục vụ đặc thù của thị trường VN nhiều hơn.

>>>>>>>>>>>>>>>>

Nhân có những luồng thảo luận như thế này, F muốn cung cấp thêm cho các bạn những cái nhìn về thị trường đang vận hành như thế nào một cách cụ thể hơn.

Hiện tại, nếu nói về bán lẻ, R&P còn thua xa chipletran, Tương Lai (xin bỏ qua các con số). So với thị trường bán sỉ, R&P còn thua xa các disti quốc tế đang làm việc tại VN, hầu hết HQ của họ ở Singapore, thậm chí thua Tương Lai, Vijasemi, Vsource,... vì tuổi đời còn non trẻ trên thị trường (2 năm so với 10 năm của Tương Lai, 6 năm của ChipLeTran...)

>>>>>>>>>>>>>>>>

Như vậy, F khuyên các bạn như sau:
- Nếu làm việc với TI, ở miền bắc, nên làm trực tiếp với Vijasemi
- Nếu làm với TI, ở miền nam nên làm trực tiếp với Tương Lai
- Nếu làm MCHP, làm với R&P

Nếu các bạn ở mức 100Kpcs/năm, và các bạn đang tìm các đối tác để cung cấp các linh kiện loại khác, các bạn có thể tìm các hãng phân phối quốc tế: Avnet, Arrow, Excelpoint, Future,...

Nếu các bạn làm ở mức < 1000pcs/năm, các bạn có thể làm với R&P để mua digikey, mouser, farnell (R&P không làm với RS).

Nếu các bạn làm ở mức khoảng 10Kpcs/năm trở lên, quay lại với mấy ông R&P, Tương Lai, Vijasemi

>>>>>>>>>>>>>>>>

F ủng hộ việc các bạn hãy chọn các disti tại VN để làm việc. Bởi vì dù kiểu gì thì kiểu

Nhà máy >> Disti >> Subdisti >> Khách hàng

Bạn không mua ở disti VN, mà đi mua disti Singapore như Excelpoint là dở hơi. Đơn giản thôi, giá cả giống nhau cả khi bạn mua hàng. Nếu bạn mua của doanh nghiệp VN, tiền của VN lại chảy về túi VN, nếu bạn mua của disti Singapore, tiền chênh lệch từ Disti đến khách hàng chảy về túi Singapore.

>>>>>>>>>>>>>>>>

Nếu các bạn chủ trương chơi hàng "Tàu Khựa" (theo cách anh em vẫn hay nói), F nghĩ ChipLeTran đi theo chủ trương này, và tất nhiên, các đầu mối chợ Nhật Tảo hoàn toàn có thể chơi được nếu các bạn có sản lượng lớn.

Trong chợ Nhật Tảo, dù bạn nhập trực tiếp hay gián tiếp, chất lượng và giá cả cũng không có chênh lệch đáng kể.

Đừng vì chênh lệch 1000vnd/pcs khi mua 100pcs mà cò kè với các cửa hàng làm gì, chọn nhà cung cấp tốt, quen mặt, họ bớt giá cho bạn các cái khác, nó còn giá trị hơn. Có những người rất nhiều kinh nghiệm ở chợ, nhưng hầu như chả người nào ở chợ nhớ mặt, họ chả mua được giá tốt bao giờ đâu.

Các cửa hàng người Hoa, bán như đuổi khách, tại sao các nhà cung cấp ở VN không làm tốt hơn việc này để thu hút khách hàng về với mình?

Vài nét nguệch ngoạc về thị trường điện tử như vậy, hy vọng giúp các bạn thêm một ít thông tin.

Chúc vui

[falleaf]

DS12C887 là một mô-đun, không phải một con chíp. Thực ra nó được đóng vỏ cho giống chíp, nhưng bản chất vẫn là SoM (system-on-module), chưa đạt tới mức SoC.

Khi nào mD nó bán PIC12F1822-I/SN, nhất định sẽ gửi cho bác bqviet một bộ để bác làm chơi thử tính năng giống như DS1307 và biến thành DS có pin .

1) Crystal: hàng foxonline.com (F đang là nhà phân phối của Fox)
2) PIC
3) Batt >> bác kiếm cục coin cell nào nhỏ nhất có thể. Con CR2032 giá khoảng 5K/pcs xài được 95 năm, thằng này khoảng 240mAh, bác chỉ cần kiếm con nào tầm 30mAh thôi là chạy được cỡ 10 năm roài, nó sẽ bé xíu thôi, mặt trên là con PIC, và thạch anh, mặt dưới là cục pin.

Chúc vui