Tweet
Thật đáng buồn! Một diễn đàn kỹ thuật, đang trở thành nơi "đấu đá", cãi nhau.
Nói tiếp thì người ta bảo mình khùng, không nói thì người ta bảo mình ko biết mà "nổ" rồi "tắt đài".
Thôi đành hy vọng đây là bài “không tên cuối cùng”, và không mong gì “bài không tên trở lại”.
@ ITX
Thứ nhất tôi chẵng "cậu, mợ", "cậu, tớ" gì với anh cả. Cách xưng hô thế chỉ dành cho trẻ con nói chuyện với nhau thôi.
Tiếp theo
"ITX chẳng lý luận cái gì cả, như đã nói cậu đã cấm loại trừ rất nhiều lỗi gây ra khi xài sync-buck rồi, mạch bảo vệ cậu đã miêu tả gắn vào đầy đủ rồi còn sợ gì nữa. Cậu thử bỏ các kiểu bảo vệ/cấm của cậu ra coi sync-buck còn an toàn lắm nữa hay không ? hay độ an toàn chỉ như buck thôi."
Nguyên tắc nguồn thì phải có fuse.
Cái Sync buck chết (thông DS) thì fuse sẽ đứt (dòng thông qua 2 Mos High side và Low side). Cái buck thường dòng qua chổ nào mà đứt? (chờ nó qua tải à?)
(Cái sync-buck (ngoại trừ diode simulator) khi áp ra cao hơn setting, Mos low side sẽ on DC (Gate sẽ H) nếu con High side thông DS, thì mạch đã short, dòng tăng nhanh, fuse đứt ngay. Cái buck thường, ở dưới là con diode lấy đâu ra cho dòng qua mà đứt fuse. Đợi dòng qua tải tăng đột biến rồi fuse mới đứt à?)
"VD: Khi chết nổ banh xác chưa chắc con yếu hơn sẽ nổ trước, cái này là xác xuất, tuy nhiên tỉ lệ xác suất con yếu hơn sẽ đi trước dĩ nhiên cao hơn và vì cậu đã ráp // đến 2 con rồi. Có mạch bảo vệ lỗi FB rồi ......"
"chết banh xác" ở đây là trường hợp giả định cho việc dân amater làm con tụ vào thật to, cái fuse thật bự, chứ nếu biết tính toán thì fuse sẽ đứt ngay, ko cần đến các việc đó (“nổ banh xác”). Việc Vout < 1/2Vin người ta gắn Low side Mosfet nhiều hơn, hay to hơn mục đích thứ nhất là tăng hiệu suất, giảm nhiệt. việc an toàn cũng được đề cập đến. Và tôi chưa hề nói rằng sẽ gắn gấp đôi (việc này phải dựa vào phép tính Vout, Vin, Pout, Hiệu suất yêu cầu…). Còn mạch bảo vệ lỗi FB thì trong các nguồn yêu cầu độ an toàn tương đối, đến cao buộc phải có.
“Cậu cũng thử thống ke xem mạch Buck có bao nhiêu phần nghìn chết thông áp ra = vào đến tải rồi. hay đa số là chết chập, rồi fuse đứt, mạch bảo vệ quá dòng/áp ngắt ???
Ờ lưu ý ở đây là có mạch bảo vệ nhá, (ngay cả cái fuse cũng là mạch bảo vệ rồi). Tất nhiên mạch phải do kỹ sư kinh nghiệm thiết kế chứ mấy em amater thì mạch giời cũng chết. Lưu ý là mạch nguồn chỉ cần áp ra tăng cao so với quy định một chút là tải đã chết rồi, không phải chờ đến khi cháy nổ hay áp ra = áp vào thì quá muộn.”
Tự “cắn vào lưỡi” của mình rồi, vừa mới nói ở trên “Họ xài Sync-buck vì hiệu sất nó cao hơn buck tuy phải đánh đổi bằng giá thành và độ tin cậy (phải bảo vệ nhiều hơn), mấy cái main PC, laptop, tv lcd ..... chết cấp nguồn là chuyện bình thường ở huyện.”
Và Buck thường thì chập chổ nào? Chập con diode á? Ối trời, hay đa số là chập con High side Mosfet?
Còn cái fuse là thiết bị bảo vệ. Thế mà cũng phải nói. Không lẽ người ta gắn cái fuse cho tốn tiền và tăng sụt áp à? (chỉ tiếc rằng, cái mạch mà anh đã show, chắc ko ai nhìn thấy cái fuse đâu).
Và càng nói thì càng thấy “dại” các tải, tải nào cũng thế đều có phần trăm sai số điện áp cho phép. Đến con chip còn 4.75V đến 5.25V cho dòng xài 5V chuẩn, và…. Còn mạch bảo vệ áp ra thì buộc phải delay, còn cái sync-buck thì là tức thời (tốc độ đáp ứng của phần “điều chế”, nếu có vi phân thì tốc độ khỏi bàn nhỉ?). Còn cái buck thường thì mới phải vui lòng chờ mạch bảo vệ hoạt động khi con high side thông DS. Mạch bảo vệ nào cũng thế, sẽ hoạt động khi áp ra lớn hơn mức cho phép, không cần Vout = Vin (nói thế người ta cười cho). Lại phải nói lại Sync-buck chỉ cần áp ra lớn hơn setting, con low side sẽ on ở DC, con high side sẽ có D=0, Trường hợp High side thông, thì cũng phải có time áp ra mới tăng lên được (đừng quên cái Inductor). Khi vừa lỗi (thông DS) áp ra tăng (có time) thì con low side đã ON DC rồi, short circuit, áp ngõ vào giảm xuống 0, Iin tăng, fuse sẽ đứt. Không phải chờ mạch bảo vệ quá áp ngõ ra. Tĩ lệ lỗi FB lại là cực nhỏ so với lỗi thông DS của con Mos nhé (đối với thiết kế chuyên nghiệp).
“Cũng không hề có ý định chia sẻ thêm kiến thức hay kinh nghiệm (vì đều là $$$ cả) ở luồng này như đã nói rõ từ trước, vì vậy ai có nghĩ sync-buck an toàn tuyệt đối thì ......
Chỉ hứng thú muốn mổ xẻ vấn đề, và test xem các men làm công việc thiết kế power nói riêng và điện tử nói chung ở forum trình thế nào.... Thẳng toẹt ra là thế và có thể xem việc chính của ITX con như đã xong, thank all !! ”
Trang dientuvietnam và picvietnam được tạo ra với mục đích đầu tiên là diễn đàn cho anh em trao đổi kinh nghiệm, học hỏi. Không phải diễn đàn mua bán. Đến một “Moderator” còn ko hiểu điều này thì là đang buồn. Còn nếu muốn mua bán thì nói “toạc móng heo” là “tôi muốn bán đồ nè”. Sao phải “chặt chém”, chê bai người khác? Riêng tôi, tôi trao đổi với bác KnowMore, bác DuyLinh… đều trên thái độ đóng góp, giúp đỡ lẫn nhau. Không vì hai bác ấy cũng là người thiết kế và bán hàng mà chê bai họ, tôi ủng hộ họ (vì họ nói thật, làm thật) chứ đâu có chặt chém (nhưng nếu họ "khoe hàng" để bán cho anh em trên này, nếu tôi thấy ko ổn (trên góc nhìn cá nhân) tôi sẽ đóng góp ngay). Dân làm thiết kế và SX, có thêm đơn hàng là tốt, nhưng đừng vì đơn hàng mà bằng mọi giá, mà “chơi bẩn”, mà “đâm chọc” người khác. Có thêm đơn hang là tốt, nhưng chơi bẩn, tranh dành đơn hàng vài chục triệu để làm thì chỉ là loại “cò con”.
Còn để test kiến thức người khác. Xin lỗi, anh đủ “trình” chưa? Mà đòi test người khác? Sự hiểu biết của chúng ta là “hạt cát trong sa mạc”. Đừng làm con “ếch ngồi đáy giếng”, để “coi trời bằng vung”. Xui thay ngày nay toàn giếng khoan nên ông trời chỉ còn bằng cái nút chai thôi.
Nói tiếp thì người ta bảo mình khùng, không nói thì người ta bảo mình ko biết mà "nổ" rồi "tắt đài".
Thôi đành hy vọng đây là bài “không tên cuối cùng”, và không mong gì “bài không tên trở lại”.
@ ITX
Thứ nhất tôi chẵng "cậu, mợ", "cậu, tớ" gì với anh cả. Cách xưng hô thế chỉ dành cho trẻ con nói chuyện với nhau thôi.
Tiếp theo
"ITX chẳng lý luận cái gì cả, như đã nói cậu đã cấm loại trừ rất nhiều lỗi gây ra khi xài sync-buck rồi, mạch bảo vệ cậu đã miêu tả gắn vào đầy đủ rồi còn sợ gì nữa. Cậu thử bỏ các kiểu bảo vệ/cấm của cậu ra coi sync-buck còn an toàn lắm nữa hay không ? hay độ an toàn chỉ như buck thôi."
Nguyên tắc nguồn thì phải có fuse.
Cái Sync buck chết (thông DS) thì fuse sẽ đứt (dòng thông qua 2 Mos High side và Low side). Cái buck thường dòng qua chổ nào mà đứt? (chờ nó qua tải à?)
(Cái sync-buck (ngoại trừ diode simulator) khi áp ra cao hơn setting, Mos low side sẽ on DC (Gate sẽ H) nếu con High side thông DS, thì mạch đã short, dòng tăng nhanh, fuse đứt ngay. Cái buck thường, ở dưới là con diode lấy đâu ra cho dòng qua mà đứt fuse. Đợi dòng qua tải tăng đột biến rồi fuse mới đứt à?)
"VD: Khi chết nổ banh xác chưa chắc con yếu hơn sẽ nổ trước, cái này là xác xuất, tuy nhiên tỉ lệ xác suất con yếu hơn sẽ đi trước dĩ nhiên cao hơn và vì cậu đã ráp // đến 2 con rồi. Có mạch bảo vệ lỗi FB rồi ......"
"chết banh xác" ở đây là trường hợp giả định cho việc dân amater làm con tụ vào thật to, cái fuse thật bự, chứ nếu biết tính toán thì fuse sẽ đứt ngay, ko cần đến các việc đó (“nổ banh xác”). Việc Vout < 1/2Vin người ta gắn Low side Mosfet nhiều hơn, hay to hơn mục đích thứ nhất là tăng hiệu suất, giảm nhiệt. việc an toàn cũng được đề cập đến. Và tôi chưa hề nói rằng sẽ gắn gấp đôi (việc này phải dựa vào phép tính Vout, Vin, Pout, Hiệu suất yêu cầu…). Còn mạch bảo vệ lỗi FB thì trong các nguồn yêu cầu độ an toàn tương đối, đến cao buộc phải có.
“Cậu cũng thử thống ke xem mạch Buck có bao nhiêu phần nghìn chết thông áp ra = vào đến tải rồi. hay đa số là chết chập, rồi fuse đứt, mạch bảo vệ quá dòng/áp ngắt ???
Ờ lưu ý ở đây là có mạch bảo vệ nhá, (ngay cả cái fuse cũng là mạch bảo vệ rồi). Tất nhiên mạch phải do kỹ sư kinh nghiệm thiết kế chứ mấy em amater thì mạch giời cũng chết. Lưu ý là mạch nguồn chỉ cần áp ra tăng cao so với quy định một chút là tải đã chết rồi, không phải chờ đến khi cháy nổ hay áp ra = áp vào thì quá muộn.”
Tự “cắn vào lưỡi” của mình rồi, vừa mới nói ở trên “Họ xài Sync-buck vì hiệu sất nó cao hơn buck tuy phải đánh đổi bằng giá thành và độ tin cậy (phải bảo vệ nhiều hơn), mấy cái main PC, laptop, tv lcd ..... chết cấp nguồn là chuyện bình thường ở huyện.”
Và Buck thường thì chập chổ nào? Chập con diode á? Ối trời, hay đa số là chập con High side Mosfet?
Còn cái fuse là thiết bị bảo vệ. Thế mà cũng phải nói. Không lẽ người ta gắn cái fuse cho tốn tiền và tăng sụt áp à? (chỉ tiếc rằng, cái mạch mà anh đã show, chắc ko ai nhìn thấy cái fuse đâu).
Và càng nói thì càng thấy “dại” các tải, tải nào cũng thế đều có phần trăm sai số điện áp cho phép. Đến con chip còn 4.75V đến 5.25V cho dòng xài 5V chuẩn, và…. Còn mạch bảo vệ áp ra thì buộc phải delay, còn cái sync-buck thì là tức thời (tốc độ đáp ứng của phần “điều chế”, nếu có vi phân thì tốc độ khỏi bàn nhỉ?). Còn cái buck thường thì mới phải vui lòng chờ mạch bảo vệ hoạt động khi con high side thông DS. Mạch bảo vệ nào cũng thế, sẽ hoạt động khi áp ra lớn hơn mức cho phép, không cần Vout = Vin (nói thế người ta cười cho). Lại phải nói lại Sync-buck chỉ cần áp ra lớn hơn setting, con low side sẽ on ở DC, con high side sẽ có D=0, Trường hợp High side thông, thì cũng phải có time áp ra mới tăng lên được (đừng quên cái Inductor). Khi vừa lỗi (thông DS) áp ra tăng (có time) thì con low side đã ON DC rồi, short circuit, áp ngõ vào giảm xuống 0, Iin tăng, fuse sẽ đứt. Không phải chờ mạch bảo vệ quá áp ngõ ra. Tĩ lệ lỗi FB lại là cực nhỏ so với lỗi thông DS của con Mos nhé (đối với thiết kế chuyên nghiệp).
“Cũng không hề có ý định chia sẻ thêm kiến thức hay kinh nghiệm (vì đều là $$$ cả) ở luồng này như đã nói rõ từ trước, vì vậy ai có nghĩ sync-buck an toàn tuyệt đối thì ......
Chỉ hứng thú muốn mổ xẻ vấn đề, và test xem các men làm công việc thiết kế power nói riêng và điện tử nói chung ở forum trình thế nào.... Thẳng toẹt ra là thế và có thể xem việc chính của ITX con như đã xong, thank all !! ”
Trang dientuvietnam và picvietnam được tạo ra với mục đích đầu tiên là diễn đàn cho anh em trao đổi kinh nghiệm, học hỏi. Không phải diễn đàn mua bán. Đến một “Moderator” còn ko hiểu điều này thì là đang buồn. Còn nếu muốn mua bán thì nói “toạc móng heo” là “tôi muốn bán đồ nè”. Sao phải “chặt chém”, chê bai người khác? Riêng tôi, tôi trao đổi với bác KnowMore, bác DuyLinh… đều trên thái độ đóng góp, giúp đỡ lẫn nhau. Không vì hai bác ấy cũng là người thiết kế và bán hàng mà chê bai họ, tôi ủng hộ họ (vì họ nói thật, làm thật) chứ đâu có chặt chém (nhưng nếu họ "khoe hàng" để bán cho anh em trên này, nếu tôi thấy ko ổn (trên góc nhìn cá nhân) tôi sẽ đóng góp ngay). Dân làm thiết kế và SX, có thêm đơn hàng là tốt, nhưng đừng vì đơn hàng mà bằng mọi giá, mà “chơi bẩn”, mà “đâm chọc” người khác. Có thêm đơn hang là tốt, nhưng chơi bẩn, tranh dành đơn hàng vài chục triệu để làm thì chỉ là loại “cò con”.
Còn để test kiến thức người khác. Xin lỗi, anh đủ “trình” chưa? Mà đòi test người khác? Sự hiểu biết của chúng ta là “hạt cát trong sa mạc”. Đừng làm con “ếch ngồi đáy giếng”, để “coi trời bằng vung”. Xui thay ngày nay toàn giếng khoan nên ông trời chỉ còn bằng cái nút chai thôi.
. Nếu sợ thế thì Trong các thiết bị cao cấp ai giám xài Sync-Buck. Mạch Half Bridge, Full Bridge, Phase Shift... Sao giám làm (mạch full bridge input DC output AC 50Hz or 60Hz tụ để san phẵng gợn 100/120Hz còn lớn hơn nhiều tụ cho 100kHz Buck nhé bác)? Còn cái cầu chì để đứt khi có sự cố thì là cái từ lúc có điện và xài điện đến nay vẫn chưa bỏ đi đâu được. Truyền tải điện vẫn dùng. Cái máy nào cắm vào nguồn cũng có. Hệ thống Solar nào cũng gắn (ngoại trừ điện áp thấp, VN mình ko gắn). Mặc dù cho hệ thống đó có MCB hoặc thiết bị ngắt quá dòng hay ko (với điện AC điện hạ áp, một số chỉ dùng MCB nhạy, tức là MCB có coil).
]
.
Comment