Tranh luận là gì? Những yếu tố ảnh hưởng?

[falleaf]

Tranh luận là bản chất vốn có của diễn đàn, bởi diễn đàn được lập ra nhằm mục đích trao đổi, thảo luận, trình bày ý kiến, quan điểm, kiến thức,... Khi có những điểm bất đồng, tất yếu dẫn đến tranh luận.

Vậy tranh luận là gì? Tại sao phải tranh luận? Tranh luận như thế nào? ... Đây là những câu hỏi được BDH quan tâm, xuất phát từ bài viết của hanguyenvu
http://dientuvietnam.net/forums/show...8&postcount=27

Trước tiên, F xin phép lấy căn cứ của một số luận điểm F đề ra để bắt đầu cho cuộc thảo luận, mà các cắn cứ này có thể được thay đổi tuỳ theo quá trình thảo luận, nhằm đạt đến mục đích cuối cùng là:

Giúp diễn đàn có định hướng tốt hơn, và quan điểm trong sáng hơn về vấn đề tranh luận trên diễn đàn. Nhằm cho các bài viết trên diễn đàn ngày càng trong sáng hơn, thiết thực hơn, giúp ích phần nào cho ngành Điện - Điện Tử nói chung ở VN.

Căn cứ mà F đề xuất là bài viết trong luồng "Tranh luận thế nào là nghiêm túc":
http://dientuvietnam.net/forums/show...4&postcount=18

Như vậy, nếu bài viết nào nằm trong luồng này không đạt được 2 trên 4 triêu chí đề ra ở trên, sẽ bị xoá khỏi luồng. Những bài trả lời liên quan đến nó cũng sẽ bị xoá khỏi luồng.

Ngoài những vấn đề này, chúng ta tranh luận thoải mái.

1) Nội dung thảo luận (sửa của hanguyenvu):

• Tranh luận là gì?
• Tại sao phải tranh luận? Tranh luận để đạt mục đích gì?
• Tranh luận như thế nào?
• Tranh luận có lợi cho ai?
• Xã hội không cần tranh luận có được không?
• Tranh luận khác với khác với nói móc, khiêu khích, khích bác... ở điểm nào?
• Khi tranh luận có cần phải lịch sự và chú ý đến ngôn từ hay không?
  ... (sẽ bổ sung nếu phát sinh ý kiến)

2) Giới hạn thảo luận:

• Chúng ta đang nói tới vấn đề tranh luận trên diễn đàn dientuvietnam, và vì thế chúng ta đang nói đến tranh luận các vấn đề khoa học kỹ thuật, và cụ thể là các vấn đề khoa học kỹ thuật của ngành Điện - Điện Tử nói chung.
• Trong vấn đề này có nói tới vấn đề sử dụng ngôn từ trong tranh luận có cần lịch sự không? Và vì vậy, trước khi đạt đến luận điểm cuối cùng, tất cả các thảo luận trong luồng này đều không được phép sử dụng các từ ngữ thiếu lịch sự, nhạy cảm, và tuyệt đối không được sử dụng những từ ngữ vi phạm nội quy diễn đàn về thuần phong mỹ tục Việt Nam.
• Trong giới hạn thảo luận này, các quan điểm cá nhân được phép trình bày, nhưng phải ghi rõ đây là quan điểm cá nhân. Quan điểm cá nhân giúp mở đường cho các thảo luận và tranh luận. Nếu không phải là quan điểm cá nhân thì phải ghi rõ nguồn gốc, xuất xứ của quan điểm được đề cập đến.
• Nội dung thảo luận không quá gò bó, dẫn chứng không giới hạn, nhưng khuyến khích các dẫn chứng được trích lọc từ diễn đàn, thể hiện càng công khai càng tốt, càng bám sát hoạt động của diễn đàn càng tốt, thể hiện tinh thần diễn đàn.
• Chúng ta không phải người nghiên cứu xã hội (chúng ta là người làm kỹ thuật, ai nghiên cứu xã hội xin đi chỗ khác chơi) do vậy không thảo luận lan man ra khỏi phạm vi tranh luận khoa học kỹ thuật. Vẫn có thể tổng quát hoá lý luận của mình, quan điểm cá nhân của mình, nhưng không được phép sử dụng nó dưới dạng sự phán xét cá nhân.

Xin mời thảo luận của các thành viên.

Chúc vui.

Tài liệu tham khảo:
[1] Văn hoá trong bài viết và tranh luận ở diễn đàn: http://dientuvietnam.net/forums/showthread.php?t=13526
[2] Về vấn đề tính nghiêm túc trong tranh luận: http://dientuvietnam.net/forums/showthread.php?t=17931

[Paddy]

Lỗi trong tranh luận

Ngoài những vấn đề này, chúng ta tranh luận thoải mái.

1) Nội dung thảo luận (sửa của hanguyenvu):

• Tranh luận là gì?
• Tại sao phải tranh luận? Tranh luận để đạt mục đích gì?
• Tranh luận như thế nào?
• Tranh luận có lợi cho ai?
• Xã hội không cần tranh luận có được không?
• Tranh luận khác với khác với nói móc, khiêu khích, khích bác... ở điểm nào?
• Khi tranh luận có cần phải lịch sự và chú ý đến ngôn từ hay không?
  ... (sẽ bổ sung nếu phát sinh ý kiến)

Trả lời cho tranh luận như thế nào.

Tranh luận là một nghệ thuật có từ xưa. Ai cũng có thể tranh luận được nhưng rất ít ai tranh luận đúng cách. Sau đây là các lỗi lầm hay mắc phải khi tranh luận.


Tấn công cá nhân:
VD: Nó không hiểu cái này đâu, ngày xưa nó đi bán kẹo kéo mà.
Hoàn toàn không liên hệ đến việc tranh luận. Hạ nhục cá nhân với mục đích để hạ giá sự hiểu biết của người khác. Bán kẹo hoàn toàn không liên hệ tới sự thông minh/hiểu biết của người đó.

Vơ đũa cả nắm:
VD: Học trò trường đó dở lắm.
Đâu phải ai học ở đó cũng ngu đâu.

Kết luận sai:
VD: Có một ông bác học bỏ một con cào cào lên bàn rồi đập bàn một cái. Con cào cào nghe thấy, giật mình nhẩy mất. Ông cắt hết chân cào cào rồi đập bàn một cái, con cào cào vẫn nằm im. Ông kết luận: Cào cào bị điếc khi mất hết chân. Ông ấy sai vì có lý do khác cho cào cào không nhẩy được.

Đa số thắng tiểu số:
VD: 90% giới tiêu thụ dùng sản phẩm này.
Nhưng 90% có thể bị xai, vì sản phẩm này quá rẻ (nhưng chưa chắc đã tốt) hoặc không biết tới sản phẩm khác. 90% không có nghĩa là ai cũng phải dùng theo.
A: Tôi thấy đa số ai cũng dùng loại IC này, tại sao anh không xài.
B: Nhưng không có nghĩa là loại IC này tốt nhất cho mạch điện của tôi.

Vỗ ngực xưng tên:
VD: theo 20 năm kinh nghiệm của tôi thì làm như vầy mới đúng.
Kinh nghiệm không hẳb phải là sự thật. Trong vấn đề kỹ thuật cao, mỗi ngày một tiến, kinh nghiệm hôm qua có thể sai hoặc lỗi thời.

Chuối và cam:
VD1: tôi thích cam hơn chuối.
Hoàn toàn không có nghĩa lý gì hết. Đó là cảm nghĩ cá nhân không thể coi là sự thật trong một cuộc tranh luận.

VD2: tôi nghĩ cam tốt hơn chuối.
So sánh 2 thứ khác nhau.

Thầy là đúng:
VD: Thầy tôi nói không có tụ lớn 1F.
Đem thầy ra hù vì ai cũng nghĩ thầy là đúng.
Hoàn toàn vô nghĩa vì chưa chắc ông thầy đã đúng. Hoặc lúc ông ấy học thì loại tụ này chưa có.

Cóc ngồi đáy giếng:
VD: làm gì có cảm biến biết xe chạy đến mà bật đèn xanh !!!
Mình không thấy/biết chưa có nghĩa là không có.

Chứng minh ngược:
VD: Tôi biết là có ma, anh có chứng minh là không có ma được không???
Lối này là đổ cho người đối thoại phải chứng minh ngược lại, nếu không chứng minh được thì điều mình nói là đúng.

Tuổi tác:
VD: Mày con nít, biết gì! hoặc hậu sinh khả uý, bác già lỗi thời rồi.
Tuổi tác và sự hiểu biết về một vấn đề gì (nhất là đối với điện tử) không liên quan tới nhau nhiều.

Mai hoa quyền:
VD: theo định luật A thì như vầy. Còn theo ông bác học này thì như vầy. Theo đại học này thì như vậy. Và cuốn sách này thì nói như vầy. Tất cả đều chứng tỏ anh sai.
Tung mai hoa quyền ra làm địch thủ lúng túng không biết đỡ chiêu nào trước. Dữ kiện qúa nhiều làm đối phương không hiểu kịp và bị quá tải.


Đúc kết và Việt hoá từ:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy
http://www.csun.edu/~dgw61315/fallacies.html

[hanguyenvu]

Tranh luận theo "Từ điển tiếng Viẹt online" là danh từ có nghĩa: "Bàn cãi có phân tích lí lẽ để tìm ra lẽ phải"
Bàn cãi cũng theo "từ điển tiếng Việt online"là động từ có nghĩa:"Tranh luận về một vấn đề chưa thống nhất"

http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/Dict/

Như vậy ngay trong từ điển đã thấy có vòng lặp mãi chưa có lối ra.
Tôi tạm kết như thế này
Tranh luận là "bàn cãi có phân tích lý lẽ để tìm ra lẽ phải về một vấn đề chưa thống nhất"

Có một khía cạnh cần chú ý là "Bàn cãi" là động từ vì thế nó không thể áp dụng trên mạng được vì tôi đâu có thấy hành động của người bàn cãi với tôi
Vậy nên tôi đổi thế này:
Tranh luận trên diễn đàn là "Trao đổi, trình bày, thông tin... có phân tích lý lẽ để tìm ra lẽ phải về một vấn đề chưa thống nhất thông qua một diễn đàn bằng phương thức sử dụng chữ viết một cách logic"

Cộng thêm đây là diễn đàn Khoa học kỹ thuật nên cần phải đảm bảo tính Logic trong trao đổi, trình bày... nên tôi thêm cụm từ "một cách logic" sau câu ở trên

Và vấn đề chính là "phương thức sử dụng chữ viết" chính là văn, là lời văn, cách sử dụng từ hay nói gọn là "văn phong" tạo nên cái tính nghiêm túc hay không nghiêm túc

Đúng hay sai cũng chỉ là ý kiến cá nhân,

Mong các bạn góp ý thêm

[falleaf]

Tranh luận theo "Từ điển tiếng Viẹt online" là danh từ có nghĩa: "Bàn cãi có phân tích lí lẽ để tìm ra lẽ phải"
Bàn cãi cũng theo "từ điển tiếng Việt online"là động từ có nghĩa:"Tranh luận về một vấn đề chưa thống nhất"

http://www.informatik.uni-leipzig.de/~duc/Dict/

Vấn đề này hơi ngoài luồng, nhưng để làm sáng tỏ vấn đề:
Đây là vấn đề dễ hiểu, người ta không thể giải nghĩa một từ bằng tổng hợp các từ khác. Từ điển chỉ có thể giúp người đọc hiểu về khái niệm đó một cách rõ hơn. Bởi bản chất mọi từ đều xuất phát từ khái niệm, người ta dùng từ để miêu tả khái niệm, nên khi định nghĩa từ người ta dùng khái niệm (được miêu tả bằng từ) để định nghĩa. Đây là bản chất của từ điển, hoàn toàn không cần .

Như vậy ngay trong từ điển đã thấy có vòng lặp mãi chưa có lối ra.
Tôi tạm kết như thế này
Tranh luận là "bàn cãi có phân tích lý lẽ để tìm ra lẽ phải về một vấn đề chưa thống nhất"

Có một khía cạnh cần chú ý là "Bàn cãi" là động từ vì thế nó không thể áp dụng trên mạng được vì tôi đâu có thấy hành động của người bàn cãi với tôi
Vậy nên tôi đổi thế này:
Tranh luận trên diễn đàn là "Trao đổi, trình bày, thông tin... có phân tích lý lẽ để tìm ra lẽ phải về một vấn đề chưa thống nhất thông qua một diễn đàn bằng phương thức sử dụng chữ viết một cách logic"

Cộng thêm đây là diễn đàn Khoa học kỹ thuật nên cần phải đảm bảo tính Logic trong trao đổi, trình bày... nên tôi thêm cụm từ "một cách logic" sau câu ở trên

Như F đã trình bày trong luận điểm, dientuvietnam sẽ dựa trên cơ sở lý luận logic và biện chứng. Như vậy, cần thêm vào phần biện chứng nữa. Bởi vì nếu không có phần biện chứng, thì chẳng khác nào ta nói: "mọi suy luận đều vô nghĩa". Logic chỉ tồn tại, còn cái gì chưa tồn tại phải có một thuyết để giải quyết nó.

Vậy F đề nghị định nghĩa trên diễn đàn ta:
Tranh luận là giải quyết các bất đồng bằng lý luận logic và suy luận biện chứng.

Chúc vui.

[nqbinhdi]

Tranh luận là tranh nhau lý luận (mà chẳng ai chịu nghe ai)

Xin lỗi sì-pam một phát cho đỡ nhức đầu. Các pác bàn tuyền những cái to quá, chui qua lỗ nhĩ khí khó nhở.

[falleaf]

Tranh luận là tranh nhau lý luận (mà chẳng ai chịu nghe ai)

Xin lỗi sì-pam một phát cho đỡ nhức đầu. Các pác bàn tuyền những cái to quá, chui qua lỗ nhĩ khí khó nhở.

Thầy nói câu này rất hay .

Ba em có một hôm ngồi nói thế này: "Tao không hiểu cái diễn đàn diễn điếc gì của mày làm được cái gì, chứ cái con Thảo Linh (con gái của cô bạn rất thân với gia đình), từ hồi nó 6 tuổi (năm nay hớp hồn nhiều anh lắm rồi và đang du học New Zealand) nó đã biết nói - con người có hai cái tai và một cái miệng để nghe nhiều hơn nói".

Em trả lời rằng: "Đúng, câu đó không sai, nhưng nó đúng với 2000 năm trước. Còn bây giờ thì nên nói rằng, con người có hai cái tai và một cái miệng để có quyền nghe nhiều hơn quyền nói (chứ không phải để nghe nhiều hơn nói), nhưng thị trường cho ta thấy rằng con người vẫn có quyền nói, và diễn đàn khai thác cả hai thị trường nghe và nói này của con người".

Chúc vui.

[Kilodeth]

con người có hai cái tai và một cái miệng để nghe nhiều hơn nó

Câu này thật của em gái thật hay, tiếc là thời thế thay đổi rồi bạn F, người ta có 2 mắt để đọc nhưng có tới 10 ngón tay để click chuột và gõ phím. Tương quan lực lượng xem ra quá chênh lệch quá rồi .

[nguyendinhvan]

Tranh luận có thể thấy là sự tranh nhau lý luận . Tuy vậy còn một khía cạnh nữa , đó là sự Tranh chấp lý luận .
Cũng như nhiều vấn đề khác cho nên tranh luận cũng có điều kiện vào ra ( In/Out ) như thông thường .
Người ta có thể tham dự vào một cuộc tranh luận , nhưng cũng có thể không tham dự . Kể cả khi chính họ biết rõ cái đúng , cái sai , hoặc cái sự thật trong cuộc tranh luận đó .

Ví dụ : Một anh A đang vướng mắc vấn đề là không biết nên mua linh kiện X hay linh kiện Y thì hơn để sử dụng cho công việc Z của anh ta .
Anh B nhảy vào thuyết phục bằng lý luận rằng anh A nên dùng loại X . Vì loại X đảm bảo tính an toàn cao hơn , đã được kiểm nghiệm trong thực tiễn . Nếu sử dụng linh kiện X sẽ có rất nhiều lợi ích cho mọi người . Tránh cho khách hàan nhắc nên làm theo anh B hay làm theo anh Cng những rủi ro đáng tiếc .
Thấy vậy anh C cũng nhảy vào tranh luận là khuyên anh A sử dụng loại linh kiện Y . Bằng lý luận anh ta thuyết trình rằng nếu dùng linh kiện Y vào việc Z thì sẽ có nhiêu lợi nhuận hơn . Mà vẫn đảm bảo công việc Z được hoàn thiện . Như vậy cả anh A và anh C đều có lợi . Vì anh C là nhà kinh doanh loại linh kiện Y
Cuối cùng dù được hai nguồn thông tin đều có ích thì anh A lại mất thời gian suy tính vào việc nên làm theo anh B hay làm theo anh C ????
Sự dung hòa giữa lợi ích cá nhân và lợi ích cộng đồng ? giữa lợi ích kỹ thuật công nghệ và lợi ích kinh tế . Nếu không tìm được sự thỏa hiệp thì cuộc tranh luận trở nên bế tắc , không lối thoát .
Và anh A vẫn chỉ có một kết quả số không . Đó là không biết nên sử dụng loại linh kiện X hay Y .

Cuộc tranh luận lại tiếp diễn . Anh A lại đặt vấn đề là nên lựa chon giữa lợi ích kỹ thuật hay lợi ích kinh tế ?
Và anh D nhảy vào tham dự . Theo phân tích công việc Z thì anh D thấy . Nếu hệ thống Z của anh A hoạt động không tốt thì có thể gây tai nạn chết người . Như vậy người thiết kế ra cái sản phẩm đó có thể phải chịu trách nhiệm liên đới . Mức hình phạt nếu xảy ra sự cố rủi ro có thể là phải ...... đi tù ????
Thế là anh A đã tìm thấy phương án giải quyết . Anh A quyết định sẽ chọn loại linh kiện X . Mặc dù biết chọn loại Y thì có lợi về kinh tế hơn .

Một vấn đề tranh luận nào đó trên diễn đàn thì có rất nhiều động cơ khác nhau khiến nhiều người tham dự . Mõi người đều có lý luận riêng để đạt được mục đích riêng trong cùng một cuộc tranh luận đó .
Phân tích các cuộc tranh luận để có thể dự đoán được mục đích của từng thành viên đang tham dự cuộc tranh luận đó sẽ giúp chúng ta định hướng cuộc tranh luận đó tốt hơn . Sớm đạt được kết quả . Nếu không dù nhiều người tham dự trong một cuộc tranh luận thì kết quả vẫn là số không . Vì không tìm được hướng giải quyết vấn đề

[honeyfree]

Một vấn đề tranh luận nào đó trên diễn đàn thì có rất nhiều động cơ khác nhau khiến nhiều người tham dự . Mõi người đều có lý luận riêng để đạt được mục đích riêng trong cùng một cuộc tranh luận đó .

[martin407]

I have bookmarked this and will return soon more about it thank you.

[Quocthaibmt]

I have bookmarked this and will return soon more about it thank you.

đây là diễn đàn tiếng Việt , xin bác hãy dùng tiếng Việt , tiếng nước khác đóng trong ngoặc bác nhé .