Xin giúp mình chuyển đổi hệ thống.

[zunkun]

Mình có 1 hệ thống bao gồm 4 máy như thế này:

Máy A:

- 24 DI
- 20 DO
- 04 AO (4 - 20mA)
- 2 Biến tần
- 4 Đồng hồ nhiệt
- 1 HMI

Hiện tại đang sử dụng PLC của Delta đài loan + Biến tần Delta + đồng hồ nhiệt Delta + HMI cũng Delta nốt.
Các thiết bị nối kết với nhau bằng RS485 với master là HMI (địa chỉ RS485 là 0).

Máy B:
- 16 DI
- 24 DO
- 2 Biến tần
- 4 Đồng hồ nhiệt
- 1 HMI

Với PLC của Delta đài loan + Biến tần Delta + đồng hồ nhiệt Delta + HMI cũng là của Delta.
Các thiết bị nối kết với nhau bằng RS485 với master là HMI (địa chỉ RS485 là 0).

Máy C:
- 16 DI
- 16 DO
- 1 Biến tần
- 1 Đồng hồ nhiệt
- 1 HMI

Với PLC của Delta đài loan + Biến tần Delta + đồng hồ nhiệt Delta + HMI cũng là của Delta.
Các thiết bị nối kết với nhau bằng RS485 với master là HMI (địa chỉ RS485 là 0).

Máy D:
- 32 DI
- 32 DO
- 1 Biến tần
- 1 Servo motor + Drive
- 5 Đồng hồ nhiệt
- 1 HMI

Với PLC của Delta đài loan + Biến tần Delta + đồng hồ nhiệt Delta + Servo & Drive Delta + HMI cũng là của Delta.
Các thiết bị nối kết với nhau bằng RS485 với master là HMI (địa chỉ RS485 là 0).

4 máy trên được kết nối Scada ở mức độ thấp (chỉ giám sát), truyền thông bằng Ethenet sử dụng Wonderware có OPC kepware.

Giờ các sếp yêu cầu mình chuyển hệ thống này sang hoàn toàn dùng Siemens với:
- PLC S7-300.
- HMI Siemens hoặc Proface.
- Biến tần Siemens hoặc ABB.
- Đồng hồ nhiệt thì ai cũng được.
- Servo thì lance hoặc hãng nào tương đương.
- Soft giám sát cũng phải dùng WinCC.
- Phát triển thêm việc giám sát từ xa qua internet. (hiện tại chỉ giám sát trong nhà máy).

Mình vốn chẳng biết gì về siemens nên xin hỏi các bro có kinh nghiệm 1 vài vấn đề.

1. Đối với từng máy liên kết truyền thông nội bộ với nhau ta dùng loại truyền thông nào là tốt nhất?
2. Mình định lựa chọn tất cả 4 máy đều sử dụng CPU 314 nhưng xin hỏi các bro là có đúng không? Có máy nào cần dùng CPU khác không?
3. Để kết nối giám sát thì dùng WinCC nhưng sử dụng chuẩn truyền thông nào?

Xin cám ơn các bro trước, có vấn đề gì xin các bro cứ post trực tiếp lên đây và chúng ta cùng nhau làm rõ.

[Manato]

Gọi ngay cho mình hoạc đến văn phòng Siemens, 5B tôn Đức Thắng nha. Nhớ mang cả hồ sơ và các tài liệu liên quan.
Vui lòng gặp: Sẽ cho bạn một câu trả lời nhú ý, chúc vui ve.
Nguyen Dinh Bang (Mr.)
Project Engineer | Industry Solutions (I S) | Siemens Ltd.
Landmark Building, 5B Ton Duc Thang Street, District 1
Ho Chi Minh City, VietNam
Tel : +84-8-3825 1900, Ext 204
Fax : +84-8-3825 1580
M : +84-917335138
E : nguyen-dinh.bang@siemens.com
W : www.siemens.com.vn

[Manato]

Xóa vì gửi tới hai lần. Sory nhiều

[zunkun]

Vấn đề không phải là thiết bị mà vấn đề là các chuẩn và giao thức sử dụng anh Manato ơi! với em thì đây không phải là dự án ngắn ngày vì anh cũng thấy là việc lập trình lại cho 4 máy và winCC không phải là việc làm ngày 1 ngày 2. Em muốn định hướng trước là mình sẽ phải làm như thế nào rồi mới triển khai chi tiết dự án, đến khi đó chắc chắn là phải liên lạc với VP bên anh rồi, chứ bây giờ thì vẫn còn hơi sớm.

[zunkun]

Chắc vấn đề này dễ quá nên chẳng ai thèm chỉ cho mình nữa, khổ thất!

[Manato]

- PLC S7-300.
- HMI Siemens hoặc Proface.
- Biến tần Siemens hoặc ABB.
- Đồng hồ nhiệt thì ai cũng được.
- Servo thì lance hoặc hãng nào tương đương.
- Soft giám sát cũng phải dùng WinCC.
- Phát triển thêm việc giám sát từ xa qua internet. (hiện tại chỉ giám sát trong nhà máy).

Mình vốn chẳng biết gì về siemens nên xin hỏi các bro có kinh nghiệm 1 vài vấn đề.

1. Đối với từng máy liên kết truyền thông nội bộ với nhau ta dùng loại truyền thông nào là tốt nhất?
2. Mình định lựa chọn tất cả 4 máy đều sử dụng CPU 314 nhưng xin hỏi các bro là có đúng không? Có máy nào cần dùng CPU khác không?
3. Để kết nối giám sát thì dùng WinCC nhưng sử dụng chuẩn truyền thông nào?

Xin cám ơn các bro trước, có vấn đề gì xin các bro cứ post trực tiếp lên đây và chúng ta cùng nhau làm rõ.

Ok, Vậy thì cho bạn một số gợi ý nha.
Thứ nhất nếu đã muốn chuyển qua Siemens thì tốt nhất là Siemens tuốt. Tất cả các thiết bị của Siemens thì có sẵn các công cụ hỗ trợ từ siemens nên dễ dàng cho việc lập trình, thư viện có sẵn nên dễ dàng hơn, PLC, Scada, Motor, Biến tần, Servo...Tất cả Siemens đều có.
thứ hai, Với số lượng IO ít như vậy thì CPU314 là OK rồi nhưng nếu muốn giảm giá thành thì chuyển xuống dùng S7-1200, dòng PLC loại nhỏ mới của Siemens, hỗ trợ sẵn kết nối Profinet/Ethernet tốc độ cao, có sẵn một số I/O, rất phù hợp với ứng dụng nhỏ của bạn.
Thứ ba, Bốn hệ thống máy này nối chung với nhau truyền thông bằng Ethernet về Scada trung tâm, biến cái Scada này thành một cái Web Server rồi kết nối với đường truyền ADLS là có thể giám sát từ xa qua internet. Như vậy mỗi máy sẽ có một Scada riêng và một Scada giám sát chung.
Thân chào

[HPECOM]

Chào Zunkun và Manato,

Theo mình 4 hệ thống này có thể tập trung lại dùng 1 PLC (ví dụ: 315-2DP) và 4 Màn hình cảm ứng đặt tại mỗi máy để điều khiển cục bộ (ví dụ TP177A _ màn hình 5.7" đơn sắc).
Đặt một máy tính làm SCADA đồng thời làm Web server.
Nếu các máy đặt xa thì nên dùng module truyền thông.
Phương án này tủ điều khiển sẽ tập trung toàn bộ thiết bị thuận tiện cho việc sửa chữa nhưng bạn cần phải có spare part đầy đủ tránh trường hợp dừng toàn bộ hệ thống.

Zunkun làm nhựa, bao bì hay định hình mà nhiều máy thế? Nếu nhà máy ở Sài gòn thì cho bọn tớ tham quan một chuyến. Mình có thể giúp bạn vẽ toàn bộ mạch điện trong thời gian rất ngắn, giúp bạn lập trình giao diện trên WinCC trong thời gian rất ngắn.

Chúc bạn thành công!

[zunkun]

Cám ơn anh Manato và HPECOM hỗ trợ nhiệt tình, mình rất quan tâm đến con S7-1200 mà anh Manato giới thiệu vì thực tế là những máy chuyển đổi này không còn nâng cấp thêm nữa, số I/O gần như là không thay đổi nữa. Mình sẽ nghiên cứu lựa chọn ra list thiết bị và chắc chắn sẽ phải liên hệ trực tiếp với anh Manato vào 1 ngày gần đây, sau khi đã được chấp thuận và bắt tay vào thi công.

Đây là 1 dây chuyền sản xuất thuốc viên của cty CP Imexpharm (đồng tháp), dây chuyền này cũng không có gì nhiều: 3 băng tải nguyên liệu đầu vào => máy A (trộn và cấp dung dịch) => băng tải => máy B (sấy khô và ve viên) => băng tải => máy C (cho thuốc vào viên con nhộng) => sàng rung cấp liệu => máy D (ép vỉ thuốc) => băng tải KCS => đóng hộp.

Về chuyện tham quan thì thật tình là sorry anh HPECOM vì mấy cái xí nghiệp dược thủ tục vào ra là cả 1 vấn đề. Dự án này là em làm hỗ trợ 1 người bạn làm tại công ty về máy dược.


Hỏi các anh thêm 1 câu: Dùng WinCC và WinCC Flex trong trường hợp này thì cái nào có lợi hơn? về cách làm thì thấy có vẻ như Flex làm nhanh hơn.

[Manato]

Chào Zunkun
WinCC va WinCC flexible là hai cái hoàn toàn khac nhau nha. WinCC dung để lạp trình tạo thành một cái hệ SCADA lớn, hoàn chỉnh và nhiều cái "rắc rối" trên đó nữa. WinCCflexible là cái tool để lạp trình cho máy cái màn hình, nó thay thế cho cái Protool trước đây đó.
to HPECOM.
Trong bài trước mình nói là có thể dùng theo cách của bạn nói mà. Chỉ có điều là trong bài toán này nên xem thử có cần coa hệ thống chạy dừng riêng biệt không thôi, nếu dùng một cái CPU rẻ đó nhung có sự cố về CPU hay hệ thống là toi công không biết bao nhiêu tiền vì phải đổ bỏ nguyên liệu đó. Mình sẽ xem xét và đưa ra lời khuyên chính xác khi có đầy đủ thông tin, hồ sơ kỹ thuật và ý tưởng cũng như tiền bạc của chủ đầu tư. Còn trên cái diễn đàn này như vậy cung đã là quá nhiều rồi.
chúc cuối tuần vui vẻ.

[HPECOM]

Chào hai bạn,

Nếu 4 máy nằm trong một dây chuyền thì dùng 1 PLC là giải pháp thích hợp nhất. Việc chạy tất cả hoặc cho dừng một trong 4 máy chúng ta hoàn toàn thực hiện được, làm vậy quản lý sẽ dễ dàng hơn.
Tôi lấy ví dụ trong 4 máy này có một máy ảnh hưởng đến toàn bộ quy trình sản xuất thì nếu nó có sự cố trên máy đó chúng ta phải dừng các máy còn lại. Nếu tập trung dùng 1 PLC việc này rất dễ dàng. Nếu dùng nhiều PLC đơn lẻ thì thực hiện việc này sẽ trở nên phức tạp hơn.
WinCC Flexible ngoài chức năng lập trình cho các màn hình nó còn có thể giả lập trên PC, tuy nhiên việc giả lập sẽ chiếm nhiều tài nguyên hệ thống.
Với WinCC bạn có thể dùng nhiều máy tính để kết nối vào hệ thống, nhân viên vận hành có thể ngồi trên máy tính để điều khiển. Ngoài ra WinCC còn cho phép lưu trữ, báo cáo sản xuất. Chúng ta có thể lập kế hoạch sản xuất, lưu trữ công thức pha chế thuốc và báo cáo kết quả sản xuất theo Ngày, Tuần, Quý, Tháng, Năm tất cả thể hiện trên 1 bản báo cáo.
Đầu tư thêm một vài máy tính không bao nhiêu tiền lắp thêm một vài card và kéo thêm một đoạn dây là bạn sẽ có một giải pháp khá hoàn chỉnh. Nó không những đem lại lợi ích kinh tế mà còn làm cho xưởng của bạn nâng cao tiêu chuẩn vệ sinh an toàn cũng như công nghệ.

Chúc cuối tuần vui vẻ!

[Akachi]

Chào hai bạn,

Nếu 4 máy nằm trong một dây chuyền thì dùng 1 PLC là giải pháp thích hợp nhất. Việc chạy tất cả hoặc cho dừng một trong 4 máy chúng ta hoàn toàn thực hiện được, làm vậy quản lý sẽ dễ dàng hơn.
Tôi lấy ví dụ trong 4 máy này có một máy ảnh hưởng đến toàn bộ quy trình sản xuất thì nếu nó có sự cố trên máy đó chúng ta phải dừng các máy còn lại. Nếu tập trung dùng 1 PLC việc này rất dễ dàng. Nếu dùng nhiều PLC đơn lẻ thì thực hiện việc này sẽ trở nên phức tạp hơn.
WinCC Flexible ngoài chức năng lập trình cho các màn hình nó còn có thể giả lập trên PC, tuy nhiên việc giả lập sẽ chiếm nhiều tài nguyên hệ thống.
Với WinCC bạn có thể dùng nhiều máy tính để kết nối vào hệ thống, nhân viên vận hành có thể ngồi trên máy tính để điều khiển. Ngoài ra WinCC còn cho phép lưu trữ, báo cáo sản xuất. Chúng ta có thể lập kế hoạch sản xuất, lưu trữ công thức pha chế thuốc và báo cáo kết quả sản xuất theo Ngày, Tuần, Quý, Tháng, Năm tất cả thể hiện trên 1 bản báo cáo.
Đầu tư thêm một vài máy tính không bao nhiêu tiền lắp thêm một vài card và kéo thêm một đoạn dây là bạn sẽ có một giải pháp khá hoàn chỉnh. Nó không những đem lại lợi ích kinh tế mà còn làm cho xưởng của bạn nâng cao tiêu chuẩn vệ sinh an toàn cũng như công nghệ.

Chúc cuối tuần vui vẻ!

+1
Bạn chủ topic nên đi theo hướng này, hệ thống sử dụng CPU 315 2-DP, kết nối với 4 máy A B C D thông qua Profibus (tại các máy này, sử dụng thêm IM 153-1, từ đây có thể mở rộng vô tư các module IO). Cũng mạng Profibus đấy, liên kết 4 màn hình HMI để điều khiển tại LOCAL.
Tại Control Room (đặt Server giám sát), sử dụng WinCC giám sát toàn hệ thống & thực hiện các chức năng quản lý, lưu trữ dữ liệu.
Thực hiện mô hình này, đảm bảo hệ thống hoạt động hiệu quả & kinh tế nhất. Gom tất cả về một đầu mối. Và khi một trong 4 máy có vấn đề thì có thể ngưng máy đó lại mà không ảnh hưởng gì đến toàn hệ thống nhà máy.
Về sự ổn định thì bạn cứ yên tâm, đồ SIEMENS nồi đồng cối đá, 2-30 năm vẫn chạy tốt thôi.

PS: có thể tham khảo hệ thống chạy Redundant nếu bạn muốn phòng xa. Thân.