Homebuild PLC

[BinhAnh]

Hi Thaphuong:
Có phải thầy của bạn ở BKHN ko? nếu đúng vậy thì đụng hàng rồi . Tui cũng đã từng làm về vụ mạ, dòng bọn đó yêu cầu cực lớn, quy trình điều khiển chặt chẽ.
Về bộ điều khiển nhiệt thì tui cũng đã từng làm hệ thống sấy công suất vừa: điện 1 pha, 220V, dùng Triac dòng 80A dùng phương pháp xén pha. Chạy rất ổn định.
Về vụ ép nhựa thì đồng nghiệp tui cũng đang làm 1 vụ ở Hải Phòng, dùng 2 con 89C51. Chạy chưa thật ổn định lắm, thỉnh thoảng có vẻ như chip bị ngừng dao động. Hôm nào có điều kiện, anh bạn tôi sẽ trao đổi vấn đề này nêu như có ai đó có hứng thú. Tôi đang xui nó dùng PIC để khắc phục sự cố trên.
Hi Sandflowers: đúng như một bạn nào đó có nói, mỗi khi bàn đến vấn đề nhiễu công nghiệp thì ai cũng ko muốn nói ra bí quyết. Nếu bạn ko ngại thì chúng ta cùng trao đổi. Tôi cũng đã được nếm trải một số hợp đồng trong công nghiệp. Nên cũng muốn mọi người cùng mổ xẻ vân đề này.

[Thaphuong]

Nếu tranh cãi về vấn đề này thì các bạn tranh cãi chẳng đi tới đâu đâu !
Bị bầm giập nhiều lần thì tự khắc biết phải làm thế nào cho đúng, và sẽ biết cần phải bổ sung thêm cái gì trong mớ kiến thức thủng lổ chổ như vậy !

He he... có vẻ suy luận của bác ko hợp lý cho lắm.

Làm công nghiệp mà làm rồi để rút kinh nghiệm, để bầm dập nhiều thì chỉ có phá nhà mà đền cho người ta. Hoặc cũng phá sản, phá sức đi bảo hành thiết bị. Gọi một cú điện thoại, là bác lại phi từ nhà cả trăm cây số ... như anh gì đó có bảo: phải bay từ HCM lên Điện Biên , mà ta ko được làm theo kiểu thử sai... y như người thợ được, mà phải có suy luận logic. Em ko ám chỉ bác S đâu nhé
Nếu nói tự tìm hiểu lấy thì nói làm gì, phá sản để rút ra kinh nghiệm thì nói làm gi?

Theo thiển ý của em, bác San gì đó chắc mới dùng mấy con 89 rẻ tiền làm mây cái ứng dụng dân dụng, và nghĩ công nghiệp cũng như vây?

Qua cuộc thi robot các năm qua, chưa nói gì đến cn đâu nhé. Thế mà lũ 89 đi đời liên tục, treo xảy ra là chuyện thường, nhất là khi quay động cơ....dòng ngược...

[sandflowers]

He he... có vẻ suy luận của bác ko hợp lý cho lắm.

Làm công nghiệp mà làm rồi để rút kinh nghiệm, để bầm dập nhiều thì chỉ có phá nhà mà đền cho người ta. Hoặc cũng phá sản, phá sức đi bảo hành thiết bị. Gọi một cú điện thoại, là bác lại phi từ nhà cả trăm cây số ... như anh gì đó có bảo: phải bay từ HCM lên Điện Biên , mà ta ko được làm theo kiểu thử sai... y như người thợ được, mà phải có suy luận logic. Em ko ám chỉ bác S đâu nhé
Nếu nói tự tìm hiểu lấy thì nói làm gì, phá sản để rút ra kinh nghiệm thì nói làm gi?

Theo thiển ý của em, bác San gì đó chắc mới dùng mấy con 89 rẻ tiền làm mây cái ứng dụng dân dụng, và nghĩ công nghiệp cũng như vây?

Qua cuộc thi robot các năm qua, chưa nói gì đến cn đâu nhé. Thế mà lũ 89 đi đời liên tục, treo xảy ra là chuyện thường, nhất là khi quay động cơ....dòng ngược...

Tôi thấy bạn hơi nóng vội. Trong trạng thái như thế mà trả lời thì không nên đâu. Bởi vì tôi thấy bạn đang suy nghĩ theo chiều hướng cục bộ của dòng suy nghĩ của riêng bạn.
Đọc một số luồng khác cũng thấy tình trạng tương tự, lúc đầu thì thấy bình thường, bác bác em em, đến gần cuối luồng thì sinh cãi vả.
Tùy các bạn suy diễn thôi ! Nếu các bạn muốn thảo luận về vấn đề này thì cứ thảo luận tiếp. Tôi hết hứng thú thảo luận như thế này rồi !

[Thaphuong]

Nếu có gì ko phải thì bác bỏ quá, vì trên diễn đàn ko biết ai lại ai, nên bực làm chi cho mệt.
Nhưng tui thấy bác toàn bảo lỗ hổng này, lỗ hổng nọ... mà ko thấy bác đưa ra bất cứ một kinh nghiệm, lý luận logic nào cả....ko có một thông tin thực tế nào cả. Như vậy, ai đọc bài của bác cũng cảm thấy cụt hứng, cũng cảm thấy ko thật.

[PPIICC]

Chào bạn Sandflowers.
Em thấy bác nói có vẻ là người đi trước quá, mà ko thấy có một lý luận nào cả. Thế ko phải là 1 nhà khoa học tý nào cả. Vậy thì 1 ông thợ sửa vô tuyến mới vào nghề cũng nói được.
Bác đọc lại các bài viết từ xưa tới nay: ở diendandientu.com và sau này là: dientuvietnam.net mà xem. Các bài viết của các anh như: Falleaf, Binh Anh, Yesme@, Blackmoon, Winter,Minh Ha... đều rất thực tế, có lý luận, có ví dụ... và có thể nói là rất sâu sắc về chuyên môn.
Ví dụ 1 bài viết của anh Bình Anh:
http://www.dientuvietnam.net/board/s...php?t=5&page=1
http://www.dientuvietnam.net/board/s...p?t=190&page=2

Của Falleaf:
http://www.dientuvietnam.net/board/showthread.php?t=351
...
ko nhớ hết...

Vậy trước khi nhận định vấn đề gì , bạn nên có lý luận, chứ ko nên nói bừa.
Việc 89 bị treo do nhiễu công nghiệp thì ai cũng biết, đâu có gì mới mẻ. Cái này người ta bàn rất nhiều rồi. Thật là nực cười nếu dùng 1 con 89: 18K trong một dây chuyền sản xuất hàng tỷ đồng của người ta. Treo 1 phát là chết cả nút. Vậy tại sao ko chuyển sang 1 con khác chỉ đắt hơn chục ngàn mà an tâm hơn hẳn.
Về dong 8051, thì những con 89 ở VN thì chỉ hợp với những ứng dụng dân dụng, và có thể áp dụng cho một vài trường hợp trong cn nhiễu ít. Tuy nhiên một số hãng có dùng core 8051, nhưng việc mua chúng về VN ko dễ, và mất thời gian. Còn PIC, chỉ tính riêng thị phần tiêu thụ laọi MCU 8 bit, thì nay đã gần như đứng đầu thế giới, ngang ngữa với Mottorola, và tất nhiên cộng tất cả họ 8051 của Atmel+Philips.... cũng còn lâu mới =PIC. Ở nước ngoài, người ta ưu chuộng Motorola và Microchip.

[anhtuan133]

Chào các bác.
Tui xin góp một số ý kiến. Con 89C51 của chúng ta hay mua ngoài chợ trời thường có chất lượng không tốt theo tôi là do nguyên nhân sau: wafer sản xuất ở TQ, có thể bọn nó kô test gì cả. Lớp phủ chống UV cũng được bỏ đi để đỡ tốn kim loại hiếm.Flash dùng loại LiteFlash cho rẻ tiền, nạp được vài trăm lần là hỏng.Thêm vào đó là kiến trúc của 51 đơn giản, port IO, OCS, reset... đều đơn giản, mức độ ổn định nguồn thấp.Mục tiêu của TQ là giá rẻ,chất lượng trung bình, thích hợp cho các ứng dụng rẻ tiền,treo thì reset mà thôi.
Tuy nhiên tui thấy ho 51 bán ở Digikey cũng tới 5$, đăt gấp 5 lần hàng TQ.Trong một số biến tần, control board bọn Tây vẫn dùng 8051 để điều khiển. Mấy con 51 đời cao của Philip chạy tới 20MHz, có rất nhiều tính năng, chip 51 của Winbon có rất nhiều ngoại vi. Cho nên tui nghĩ các bác hắt hủi 51 như thế là chưa thật công bằng. Tiền nào của nấy mà.
Tuy nhiên, dù sao tui cũng vẫn là fan của Atmel. Hiện nay tui đang nghiên cứu dòng AT91SAM7, chủ yếu là chú AT91SAM7S32 và AT91SAM7X256. Bọn này có lẽ là những chiến binh khủng khiếp nhất, có hầu hết tất cả ngoại vi cho hầu hết các ứng dụng mà giá tương đối rẻ: ARM7 core 32 bits 50MIPS 256 kflash 64 kRAM, USB 2.0,CAN 2.0, Ethernet 10/100,ADES/3DES hardware,ADC10 300Ksamples, PWM16x4, 3USART, giao tiếp MultimediaCard,ISO7816 card, Infr, Modem, codec với Manchester code,100 pin, thuộc dòng Industry có degree range lớn, khử nhiễu nguồn, nhiễu IO tốt.... Được hỗ trợ bởi KEIL, Crosswork,IAR.... Tui load được một bộ nạp cũng rất đơn giản nhưng vì chưa có chip nên chưa thử được. Bọn chip này hiện giờ ở VN chưa có, nhưng trong vòng 1-2 năm nữa sẽ có bán. Giá như ở digikey là 4$ và 15$, thuộc tầm giá trung bình khá. Để dùng được con này cần có rất nhiều kỹ thuật về USB, ethernet.... cho nên nếu các bác nghiên cứu trước thì sau này sẽ đớ vất vả.
~~~~~Đối với tui, ATMEL vẫn là number one~~~~~~

[BinhAnh]

Tui đính chính 1 tý:
Dòng ARM của ATmel có nhiều con tốc độ cao lắm, ko nhớ chính xác nhưng chỉ nói riêng con: AT91RM9200 đã đạt tới 200 MIPS.
Về Philips thì mấy con RD đó có thạch anh khoảng 40Mhz.
Về chuẩn công nghiệp thì hầu như con VDK nào cũng có dòng dân dụng, công nghiệp *I, mở rộng *E.
Core 8051 thì nhiều con mạnh lắm, chỉ khổ nổi mấy con 89 bán ở VN chất lượng kém quá. Nên đôi khi họ 8051 bị mang tiếng.
Còn nói chuyện con này mạnh hơn con kia thì khó nói. Nếu một ứng dụng chỉ cần chạy 1MIPS thì dùng con vài trăm MIPS quá phí. Hoặc tính năng có cao mấy nhưng ko dùng đến cũng vậy. Nhất là khi sản xuất hàng loạt.

Ah, có phải bạn AnhTuan có phải làm ở cq anh C D phải ko? có 1 người bạn làm ở BKAV tên là Th phải ko? nếu vậy Hà Nội bé thật.

[anhtuan133]

Chào bác BA. Đúng là tui làm cùng a D và là bạn của Th. Chắc là họ đã gặp bác BA rồi. Dạo này t không làm đề tài nào cả, chỉ tập trung nghiên cứu uP để chọn ra một số con tiêu biểu đáp ứng được nhiều mục đich thôi. Mấy hôm nay đọc nhiều về Atmel quá nên post mấy bài thử xem phản ứng của mọi người thế nào. Tuy nhiên cũng không thể quá tin vào người khác được. Phải test cụ thể thì mới kết luận được. Mình gặp một số người mua AT89C51 từ digikey mà chạy vẫn không ưng ý, phần giao tiếp UART hay chạy lung tung(!!!). Bên cạnh Atmel là họ LPC2x9x của Philip cũng rất tốt, cần phải xem xét. PIC rất mạnh trong 8 bits world, làm hệ thống phân tán rất tốt. Tiếp theo uP là kỹ thuật RTOS, TCP/IP stack, File on flash. Không có nó thì không thể làm chương trình lớn được. Còn nhiều điều phải học quá.
Nhân đây mình cũng có một đề nghị như thế này: hiện nay tại tỉnh Quảng Trị và một số tỉnh lân cận còn rất nhiều bom mìn tàn dư của chiến tranh. Đã có những tai nạn hết sức thương tâm do trong sinh hoạt, sản xuất tình cờ vấp phải bom mìn. Nếu như chúng ta có thể chế tạo được thiết bị dò mìn giá thành rẻ, ổn định để tặng cho họ thì hay biết bao. Chúng ta không thể ngăn chặn những người cố ý đào bom mìn để bán mà chỉ có thể giúp những người khác phát hiện được bom mìn còn ẩn sau dưới lòng đất mà thôi. Mình tin rằng nếu có những thiết bị dò tìm thì sẽ phần nào bớt đi được những tai nạn đáng tiếc.
Về thiết bị dò mìn, mình tìm thấy một số sơ đồ dò mìn đơn giản bằng phương pháp cộng hưởng sóng radio. Nếu chế tạo thì chỉ tốn vài chục ngàn thôi. Nếu ta có cải tiến dùng thêm PIC để tăng tính ổn định, điều chỉnh được tần số để phát hiện được nhiều loại vật liệu ở nhiều độ sâu khác nhau thì sẽ rất tốt.
Về nguồn kinh phí, mình đề nghị đóng góp theo lòng hảo tâm. Ngân sách chi tiêu rõ ràng. Cử ra một người có uy tín giữ ngân sách. Mình nghĩ bác BA là một người rất thích hợp với việc này.
Về việc nghiên cứu và triển khai sẽ do anh em trên diễn đàn đóng góp ý kiến, lập nhóm nghiên cứu. Khi thành công sẽ liên hệ với đài truyền hình, ủy ban tỉnh Quảng Trị để triển khai.
Mình nghĩ đây là một việc làm có ý nghĩa thiết thực. Nếu bác BA đồng ý thì xin tạo ra một thread riêng để vận động anh em.
Còn các bạn khác có ý kiến như thế nào về vấn đề này!

[BinhAnh]

Nhân đây mình cũng có một đề nghị như thế này: hiện nay tại tỉnh Quảng Trị và một số tỉnh lân cận còn rất nhiều bom mìn tàn dư của chiến tranh. Đã có những tai nạn hết sức thương tâm do trong sinh hoạt, sản xuất tình cờ vấp phải bom mìn. Nếu như chúng ta có thể chế tạo được thiết bị dò mìn giá thành rẻ, ổn định để tặng cho họ thì hay biết bao. Chúng ta không thể ngăn chặn những người cố ý đào bom mìn để bán mà chỉ có thể giúp những người khác phát hiện được bom mìn còn ẩn sau dưới lòng đất mà thôi. Mình tin rằng nếu có những thiết bị dò tìm thì sẽ phần nào bớt đi được những tai nạn đáng tiếc.
Về thiết bị dò mìn, mình tìm thấy một số sơ đồ dò mìn đơn giản bằng phương pháp cộng hưởng sóng radio. Nếu chế tạo thì chỉ tốn vài chục ngàn thôi. Nếu ta có cải tiến dùng thêm PIC để tăng tính ổn định, điều chỉnh được tần số để phát hiện được nhiều loại vật liệu ở nhiều độ sâu khác nhau thì sẽ rất tốt.
Về nguồn kinh phí, mình đề nghị đóng góp theo lòng hảo tâm. Ngân sách chi tiêu rõ ràng. Cử ra một người có uy tín giữ ngân sách. Mình nghĩ bác BA là một người rất thích hợp với việc này.
Về việc nghiên cứu và triển khai sẽ do anh em trên diễn đàn đóng góp ý kiến, lập nhóm nghiên cứu. Khi thành công sẽ liên hệ với đài truyền hình, ủy ban tỉnh Quảng Trị để triển khai.
Mình nghĩ đây là một việc làm có ý nghĩa thiết thực. Nếu bác BA đồng ý thì xin tạo ra một thread riêng để vận động anh em.
Còn các bạn khác có ý kiến như thế nào về vấn đề này!

Cảm ơn sự tin tưởng của bạn.Nếu mọi người tín nhiệm,mình sẽ đứng ra lo việc này, chỉ ngặt nỗi khoảng 2 tuần tiếp mình đang bận mấy hợp đồng phải hoàn tất và chuyển giao cho họ. Bởi vây, 2 tuần nữa nếu mọi việc thuận lợi, chúng ta sẽ chính thức bắt tay. Việc này làm rất thiết thực, bởi vậy, rất cần người tâm huyết như ban A T.

Về kinh phí, mình nghĩ ko nếu ko quá lớn thì mình sẽ tự lo, còn nếu vượt quá khả năng, hoặc những bạn nào muốn đóng góp thì chúng ta sẽ rất vui.

Về PIC thì mình đủ chủng loại để cung cấp cho việc nghiên cứu, ngoài ra: bác Falleaf nữa, mình sẽ huy động.

Việc làm này hết sức ý nghĩa, nếu khả thi mong các bạn góp ý, động viên.

Trong thời gian tiếp, bạn AT cố gắng post lên một số sơ đồ,chúng ta cùng nhau nghiền ngẫm và tối ưu hóa, sau đó, sẽ tổ chức hành động thực sự.

Ah, hôm nọ đi uống cafe với T, thì T nói có bạn là AT, làm chỗ anh D, công lực khá cao, lại đang có ý tưởng quá táo bạo về design PLC. Và T nói, có một ngày mấy anh em gặp nhau để cùng hợp tác. Nay tình cờ lên mạng, căn cứ vào:
-Trùng tên.
-Việc design PLC.
-Công lực thâm hậu.

Bởi vậy nên đoán là bạn rồi.

Mình sẽ mở 1 box riêng về việc thiết kế này.

[falleaf]

Mình sẽ tham gia chương trình này, tuy nhiên, vì điều kiện ở xa không thể khảo sát thực tế, và không biết các vấn đề kỹ thuật về chất nổ. Mình dự định đề nghị IRFVN cùng tham gia hỗ trợ. Việc này mình sẽ chủ động liên hệ với IRFVN.

Hiện nay mình cần có các thông tin như sau:

Loại bom mìn chủ yếu ở Quảng Trị là những loại nào? Để có thể tìm ra phương pháp dò mìn hiệu quả.

Lượng bom mìn còn lại dự tính là bao nhiêu, căn cứ theo tài liệu nào? Để đánh giá tổng quát.

Nếu các bạn có thông tin chi tiết, mình sẽ tìm nguồn tài trợ hỗ trợ đề tài.

Mình sẽ lập một thread về đề tài này tại picvietnam.com, và bác bìnhanh cũng nên lập một thread về đề tài này tại đây.

Hiện nay máy dò mìn của Trung Quốc cũng bán khá nhiều, việc này cần phải khảo sát lại giá cả. Một bạn ở Quảng Trị cho biết thông tin, hiện nay cũng không còn nhiều bom mìn ở Quảng Trị nữa, nghề Săn bom cũng giảm.

Vậy các bạn cần phải tính toán đến thời gian lập dự án và chi phí tính toán cụ thể. Vì nghiên cứu là một lẽ, nhưng đến khi làm ra, liệu có tốt hơn thiết bị của TQ không, và giá thành thế nào...

Chúc vui.

[anhtuan133]

máy dò mìn

Xin lỗi các bác, dạo này bịu thi cử nên kô theo kịp diễn đàn.
Sở dĩ mình đề cập đến chuyện cái máy dò mìn là do hôm nọ xem TV có thấy một cuộc điều tra về tình hình bom mìn còn sót lại ở Quảng Trị và những tai nạn do bom mìn gây ra. Có một câu nói rất cảm động đó là ở Quảng Trị không một lùm cây, không một tấc đất nào không có bom đạn. Sau giải phóng bộ đội VN đã rà phá sơ bộ bom mìn trên 2/3 diện tích mặt đất tạm đem lại sự bình yên cho nhân dân. Nhưng trải qua bao nhiêu năm cho tới nay vẫn còn sót lại một lượng rất lớn bom đạn chưa kích nổ. Mà chính quyền địa phương hầu như không thể giúp gì bà con bởi kinh tế còn nghèo. Do vậy mình chợt nghĩ nếu như ta làm được những thiết bị dò mìn dơn giản, tin cậy để tặng cho dân Quảng Trị sẽ rất có ý nghĩa nhân đạo.
Tuy nhiên nghĩ thì dễ mà làm thì khó. Ý kiến của bác falleaf rất đúng. Mình cũng chưa biết gì về sản phẩm máy dò bom cả, cũng không biết đồ Tàu giá bao nhiêu, chạy như thế nào. Mình chỉ có một cái sơ đồ nhỏ trong quyển những mạch điện lý thú mà thôi. Trước khi đầu tư nghiên cứu cần biết một số thông tin về mạch này đã. Trong vài cái topic bên quân sự các bác cũng bàn tán tương đối nhiều về loại máy này (có cả bài của bác F). Mình hi vọng các bạn sẽ đóng góp được nhiều ý kiến bổ ích.
Đây là một số ý kiến của mình về mạch của máy dò: trên thế giới chỉ có vài nhà sản xuất được máy dò xịn (Nga, Mỹ, Ixrael...) mà thôi nên ta không thể làm một thiết bị thật xịn, thật tin cậy mà rẻ tiền được. Các mạch dò thường dùng phương pháp rada bằng cách phát sóng điện từ rồi thu sóng phản xạ, nếu có vật cứng hay kim loại sẽ có các âm dội lại khác nhau. hoặc dùng phương pháp cộng hưởng từ tức là dao động của mạch sẽ bị thay đổi nếu trong khoảng cách ngắn nào đó có vật thể bằng kim loại. Mấy cái sơ đồ này đơn giản, rẻ tiền nhưng có lẽ chất lượng không tốt. Mình xin được 2 sơ đồ của một người bạn, các bạn thử tham khảo và cho ý kiến.
http://s22.yousendit.com/d.aspx?id=0...A32LAG2GS81QKV
http://s22.yousendit.com/d.aspx?id=1...6278GORIR2J76X
Máy tính của mình đang bị lỗi khong upload file được, mong các bác download sớm nếu không link sẽ die.
Mình thấy post bài này ở thread này kô dược hợp lắm.

[MinhHa]

1/ Các bạn nói nhiều về PLC hay điều khiển trong công nghiệp quá. Các bạn có hình sản phẩm không vậy? Toi thấy có một số bạn làm về điều khiển máy ép nhựa. Xin hỏi ở Hà nội mua sensor áp suất ở đâu? Loại từ 0 đến 250PSI hay 0-50BAR hay 0-50Kg/cm2.( các giá trị trên chỉ xấp xỉ như nhau chứ không bằng nhau). Tôi đang có dự án làm 20 sản phẩm. Cần mua 20 đầu đo.
2/ Xin hỏi các bạn điều khiển van thủy lực của máy ép nhựa bằng phương pháp nào? Tôi đo và thấy cần lực kéo khoảng từ 200 đến 250N mới có thể đóng mở được. Đây là van dùng cho máy với công suất 100m3/h ( máy bơm dầu thủy lực)

[BinhAnh]

Bạn Hung12e(Thịnh) đâu rồi, trả lời hộ bác Minh Ha đi.

[noisepic]

Các bác thảo luận sâu quá rồi, nhưng một điều mà em vẫn chưa rõ.
Nếu làm PLC từ VDK thì cần yêu cầu gì? (ta phải làm gì?)Em có được nhìn qua PLC của hãng Siemens thấy nó to và nặng lắm, ta có thể viết chương trình và nạp . Như vậy khi thiết kế PLC bằng VDK ta cũng phải xây dựng môi trường soạn thảo, và xây dựng các lệnh theo ý mình?

[www9van]

Trong máy ép nhựa = thủy lực, người ta tường dùng các van điện từ
kích mở = 220AC, có loại 1 chiều, loại 2 chiều.
Các loại máy hiện đại có các thêm loại van tuyến tính, tùy loại Valve mà tín hiệu điều khiển khác nhau 4..20mA, 0-24V,...Valve sẽ mở nhiều hay ít.
Tôi đã chế 2 bộ điều khiển máy ép nhựa = MCU 89 và AVR. Lúc đầu gặp vấn đề nhiễu nguồn, nhưng nay đã hoạt động khá ổn định.