Tại sao các công ty Việt Nam vẫn sử dụng PIC - AVR

[bqviet]

Trở lại chủ đề : chi phí cho một thiết kế phải tính tổng, chứ không thể chỉ nhìn vào giá MCU, chính là lời của ông Elenor phía trên. Ngoài ra, chi phí thiết kế chỉ là một phần nhỏ chi phí toàn dự án về mặt kỹ thuật. Và kỹ thuật cũng chỉ chiếm phần nhỏ trong quá trình phát triển sản phẩm. Còn chi phí quản lý nhân lực, quản trị rủi ro, quản lý time-to-market, chi phí cơ hội nếu đưa sản phẩm muộn ra thị trường, thậm chí không ra nổi sản phẩm ...

Nếu phần công suất giá cỡ 500$, thì dùng chip điều khiển 2$ hay 2.5$ khác quái gì nhau ? Có khác, nhưng không đáng kể vì bị che lấp bởi khoản khác.

Nếu sản lượng chỉ 500 c/năm (@hoangdai), thì dùng MCU 1$ hay 0.8$ khác quái gì nhau ? Chênh lệch về mặt tương đối tới 20%, nhưng vì sản lượng nhỏ nên con số tuyệt đối lại trở nên ít ý nghĩa.

Đám ARM có con chip nào chạy được với nguồn cấp từ 2 tới 6.4V chưa. Dùng nguồn chất lượng thấp để cấp nguồn PIC rất đơn giản, và không cần nghĩ ngợi nhiều về thiết kế nguồn. Đỡ được tiền linh kiện, tiền mạch in, tiền lắp ráp ... Có cái ARM nào chạy USB không cần thạch anh ngoài ? Thạch anh cũng là tiền, cũng tốn diện tích mạch và công lắp ráp, cũng tăng xác xuất hư hỏng. Có cái ARM nào chạy khi đánh lửa cao áp trong không khí cách mạch chỉ vài chục cm ? Có cái ARM nào chạy ở môi trường xung quanh tới 150 oC ?

Có nhiều lý do, nhưng chắc chắn có sự khác biệt đáng kể giữa môi trường công nghiệp và môi trường thiết bị cầm tay. Có sự khác biệt lớn giữa hậu quả của chúng khi MCU không làm việc : một cái điện thoại hay máy tính bảng treo thì có sao ? phần điều khiển công suất lớn, thang máy, cầu trục, máy hàn ... mà treo thì nhiều cái không thể tưởng tượng được đấy.

[duong_act]

Mình thấy đa số người ta đánh giá hay so sánh 2 loại MCU dựa vào :
- Giá
- Tốc độ ( nhìn vào cái clock)
- Tài nguyên RAM, ROM
- Ngoại vi.
Trong đó thì sự ổn định, môi trường làm việc .. là cực quan trọng thì không thấy ai nhắc tới.
Chỉ cần 1 rủi ro thì uy tín cũng như doanh thu của công ty có thể bị sụt giảm gấp rất nhiều lần so với cái khoản do chêch lệch giá MCU. Người ta đã có một nền tảng vững với 1 loại MCU thì chả ai dại gì bỏ đi để bắt đầu lại từ đầu với 1 MCU khác và chấp nhận rủi ro.
[MENTION=12232]bqviet[/MENTION] :
Đúng như bác nói, có những cái khi MCU treo thì thánh cũng không tưởng tượng ra nổi nó sẽ như thế nào. Một chiếc máy dập với lực dập bằng ... 55 tấn mà treo thì . Và mình đã đúng khi chọn PIC làm điều khiển, nó đã chạy tốt khi xung quang nó rơ le 220V đầy rẫy và đóng cắt tầm vài nghìn lần/ ngày.

[vanmanh1988]

Đôi khi có những cái đơn giản nhưng lại chẳng ai làm , cần chi nói đến lập trình phức tạp ít hay phức tạp nhiều !

Người ta vẫn sản xuất chấn lưu điện tử, ổ cắm , bóng đèn ... trong khi đó thị trường nhiều như rác rồi ... thế mà người ta vẫn làm , vẫn sống tốt ... đâu cần phải cao siêu.

Các dòng chip mới muốn thuyết phục được những người sản xuất , người tiêu dùng ... thì cần phải có thời gian , chiến lược tiếp thị hợp lý ... giá thành và chức năng phải được khẳng định ( để các nhà sản xuất máu me ... và đi theo )

Chứ cứ ngồi xu hướng tất yếu, với chỉ làm cái đơn giản ... đúng vậy ... chỉ cần đơn giản , khách hàng chấp nhận , người sử dụng chấp nhận ... làm ra kinh tế, nuôi sống doanh nghiệp .

Còn những cái gì mong mỏi hơn nữa ? chẳng có lẽ đi vác mấy ông ARM nọ kia nhét vào sản phẩm là giá trị sản phẩm và thương hiệu được tăng lên ???

--- Nghiên cứu cái mới thì người ta còn lưu tâm công nghệ , còn truyền thống đã thấy ổn rồi ... chẳng mấy người ta đổi cho thêm việc ( chưa nói đến những rủi do do cái mới gây ra ).

--- MCU 8 bit không làm được những cái lớn ? vậy cái nào gọi là lớn ? Hãy đặt nó trong hoàn cảnh và bài toán nó tham gia giải quyết để biết được nó lớn hay không .
MCU 8 bit ... chẳng làm được các việc lớn ... nó chỉ phổ thông đến nỗi từ : thiết bị quân sự , thiết bị dân dụng , đồ chơi , công xưởng , tòa nhà lớn , thiết bị viễn thông , cá nhân ... nó bán tràn lan đầy ngoài chợ, trong các máy móc cũ phế liệu, đâu đâu ta cũng có thể thấy nó ... thậm chí cả ở tàu vũ trụ cũng nên !

Việc lớn ? Việc lớn của các nhà sản xuất là ứng dụng để đáp ứng nhu cầu và kiếm được nhiều tiền ... còn nó là 4 bit , 8 bit , 32 hay gì đi nữa thì ai quan tâm làm gì !

Một thông tin em đọc được là robot do thám mặt trăng hay sao hỏa gì đó của nasa đã từng sử dụng VDK 4 bit

[lenh_tap_ket]

Câu hỏi này đúng với tên nick !

1) Đơn giản là người ta đã thiết kế ổn định trước đó , không muốn thay đổi
2) Chất lượng khá , tốt đủ dùng
3) Công cụ support đầy đủ , dễ thao tác , chỉnh sửa hay học
4) Đừng nghĩ giá thành nó đắt hơn ... các hãng đều có những chiến lược cạnh tranh và mặt bằng chung ( hãy xem nền tảng công nghệ , phụ kiện kèm theo , chế độ hậu mãi .v.v rồi hãy đánh giá là đắt hay rẻ !

5) Đối với các thiết kế mới , người ta phải nhìn vào bài toán thiết kế để lựa chọn cho phù hợp .

Lấy ví dụ 1 bài toán : Thiết kế 1 cảm biến , sensor sử dụng PIN Cmos máy tính ... với thời gian sử dụng >2 năm mới phải thay PIN ....
thì đương nhiên người ta sẽ tìm đến với PIC nano Watt .... Chứ mấy thằng kô tếch , 8051 ( 89 ) , AVR ... liệu có chạy nổi không ?

( thử tìm những con Kô tếch với công nghệ nA ( nano Ampe ) xem giá cả thế nào rồi so sánh !

Bác nói vậy không khác gì ếch ngồi đáy giếng ( em chỉ nói câu bình luận của bác thôi nhé, không dám nói tài năng của bác) !

[itx]

Lâu lắm rồi không vào 4rum.

Cách đây tầm 20 năm người ta nói vi xử lý 8 bit đã chết. Vậy mà bây giờ nó vẫn sống, thật tệ, có lẽ cần mấy cái 20 năm nữa quá.

Các đồng chí có lẽ có hiểu lầm ở đây gữa microcontroller (89xx, AVR, PIC...) và Processor (ARM, X86....).
Hai thứ này phục vụ cho công việc hoàn toàn khác nhau vì thế cũng có chu kỳ sống hoàn toàn khác nhau.
Đến bây giờ người ta vẫn còn xài microcontroller 8 bit tuy nhiên processor 8 bit đã chết từ lâu.

Các đồng chí vẫn muốn soi giá thì ITX thử so sánh theo ý các đồng chí bàn nãy giờ xem sao.
CPU Allwinner A10 Giá: 200k/vnd ( 7$ )

Features of the Allwinner A10 include:

1.2ghz Cortex A8 ARM Core
MALI400MP OpenGL ES 2.0 GPU
DDR3 Controller 800MHz 1GB max
2160p Hardware-accelerated Video playback (4x the resolution of 1080p)
2D Accelerated Graphics (G2D) Engine
a NAND Flash Controller that is capable of 8-way concurrent DMA (8 NAND ICs)
4 SDIO interfaces (SD 3.0, UHI class)
USB 2.0 Host as well as a 2nd USB-OTG Interface (USB-OTG can be reconfigured as USB 2.0 Host, automatically)
24-pin RGB/TTL as well as simultaneous HDMI out
SATA-II 3gb/sec
10/100 Ethernet (MII compatible)
a 2nd 24-pin RGB/TTL interface that is multiplexed (shared) on the same pins for a standard IDE (PATA) interface.
GPIO, I2C, PWM, Keyboard Matrix (8x8), built-in Resistive Touchscreen Controller, and much more.

MCU PIC32MX795F512LT-80V/PF Giá: 245k/vnd

512 KB Flash, 128 KB RAM, USB-OTG, Dual CAN, Ethernet, 80 MHz, 10-Bit ADC, DMA..

MCU STM32F407VET6 Giá: 245k/vnd

ARM® Cortex™-M4
Core Size
32-Bit
Speed
168MHz
Connectivity
CAN, DCMI, EBI/EMI, Ethernet, I²C, IrDA, LIN, SPI, UART/USART, USB OTG
Peripherals
Brown-out Detect/Reset, DMA, I²S, LCD, POR, PWM, WDT
Number of I /O
82
Program Memory Size
512KB (512K x 8)

Sao giá rổ gì mà kỳ vậy ?

Chẳng có gì mà kỳ vì ta đang soi giá microcontroller và processor.

Còn nói về thời gian sống:
1 con processor như intel core i3 thì gỏi lắm sau 5-7 năm nữa nó chỉ là rác điện tử.
1 con microcontroller 8 bit gẻ như avr hay pic sau 5-7 năm nữa nó vẫn có giá như bây giờ hoặc hơn kém một ít.

Các đồng chí bàn lui tới một hồi lại quên đi nét đặc thù của microcontroller rồi sao ?

[queduong]

Bác nói vậy không khác gì ếch ngồi đáy giếng ( em chỉ nói câu bình luận của bác thôi nhé, không dám nói tài năng của bác) !

tôi chỉ là 1 con ếch ở đáy giếng , rồng phượng thì sao ?

Bình luận thì cứ bình luận , hãy nhìn vào chính mình !

đã bao giờ sờ tới những dự án lớn chưa ?
what are you doing ?

[queduong]

gặp mấy ông chém gió trên dientuvietnam.net chán quá đi !, chẳng buồn buôn chuyện, giờ hệ thống viễn thông và công nghệ người ta vẫn chạy 386 đầy ra.

Chỉ có những thằng thực sự làm mới hiểu , chứ mấy ông " cái gì cũng biết " mới nứt mắt ra đã biết cái gì đâu !

Nói đừng có tự ái !

[Elenor]

Bqv dùng cách nói kiểu dân gian, lại bị hiểu nhầm thành emotion. Có lẽ phải đệm thêm nhiều tiếng tây vào mới là sành điệu trong thời buổi hiện nay.
Lies, damned lies, and statistics
Đấy là lời dành cho "thống kê" về doanh thu.

Đề cập tới doanh thu, giả thiết con số là đúng, mỗi kỹ sư IT được đào tạo ở trường cỡ 5 năm mà mang lại doanh thu cho doanh nghiệp 400-500tr mỗi năm thì quả là không biết nói thế nào khi mà chi phí lương cho chính ông kỹ sư đó cũng cỡ 100tr mỗi năm, chưa kể chi phí xung quanh rất nhiều : văn phòng, điện, nước, thoại, internet, thuế má, quản trị ... Một đơn vị nho nhỏ đã từng đăng quảng cáo tuyển dụng ở diễn đàn này cũng đạt con số trung bình gấp vài lần như vậy. FSoft gì đó cũng mất không ít người cho chính đơn vị này.
http://www.dientuvietnam.net/forums/...ewvoice-77880/

Nhìn ra xa một chút, một đơn vị làm thứ rất tầm thường là bán sữa thôi : Vinamilk đạt doanh thu 27.300 tỷ năm 2012. Mỗi lao động của họ trung bình cũng mang lại doanh số vài tỷ cho cty. Thế mà một ông to mồm mạnh miệng hô hào cả chục năm nay làm những thứ to tát như công nghệ thông tin, vươn ra thế giới, thung lũng Silicon ở VN (đọc tạp chí thế giới vi tính thì thấy rõ) ... chỉ đạt 1/2 tỷ mỗi kỹ sư phần mềm ? Bọn Panasonic, Canon, Kyocera, Hitachi ... vứt những thứ rác rưởi cấp thấp tốn công & thời gian nhất ... cho đám coder này với chi phí 20k$/năm quả không sai. Người Nhật quả là khôn ngoan.

Xin lỗi bác nhưng doanh số 20k$/năm đối với công ty phần mềm ở VN tôi tưởng là lớn lắm rồi chứ (không tính việc gửi giá nhé). Bác nói nhẹ tựa lông hồng, thật đáng khâm phục. Chúng ta nên phân tích một cách khách quan không bọn trẻ nó lại nói là GATO bác ạ (Ví dụ như cái việc bác so doanh số của cty phần mềm với doanh số của công ty mua sữa về bán lại ấy nó buồn cười lắm. Nếu bây giờ bác tính lại doanh số của cái cty công nghệ kia mà gộp phần mua bán của họ vào nữa vào thì chắc bác lại giật mình, léo mẹ hóa ra bọn nó hơn vài tỉ một thằng thật, rồi lại mất công tìm dẫn chứng khác thì...)

Chúc bác khỏe và tập trung vào trao đổi chuyên môn hơn.

[queduong]

Xin lỗi bác nhưng doanh số 20k$/năm đối với công ty phần mềm ở VN tôi tưởng là lớn lắm rồi chứ (không tính việc gửi giá nhé). Bác nói nhẹ tựa lông hồng, thật đáng khâm phục. Chúng ta nên phân tích một cách khách quan không bọn trẻ nó lại nói là GATO bác ạ (Ví dụ như cái việc bác so doanh số của cty phần mềm với doanh số của công ty mua sữa về bán lại ấy nó buồn cười lắm. Nếu bây giờ bác tính lại doanh số của cái cty công nghệ kia mà gộp phần mua bán của họ vào nữa vào thì chắc bác lại giật mình, léo mẹ hóa ra bọn nó hơn vài tỉ một thằng thật, rồi lại mất công tìm dẫn chứng khác thì...)

Chúc bác khỏe và tập trung vào trao đổi chuyên môn hơn.

bác ê lê no đang làm bên fpt ạ ???

[Elenor]

- Về cái nhiệt độ làm việc, thì việc chip đó dùng core ARM hay cái core dek gì khác đi nữa cũng ảnh hưởng ngóe gì đâu. Hay ý là chỉ có microchip hoạt động được ở military grade?
- Cần dek gì phải chạy ở điện áp 6.4V? Cái mạch chỉ có mỗi 1 con MCU chịu được ngưỡng đó trong khi các con IC khac không chịu đc thì khi đưa điện áp đấy vào mạch nó không bốc khói? Còn nếu quay về mức 5.5V thì có ARM chạy ở điện áp đấy đấy, google đi bác.
- Không có con ARM nào chạy được USB bằng thạch anh nội => Câu trả lời cũng là có đấy. Chịu khó tìm hiểu đi các bác
- Các báo dọa về nhiễu, đánh lửa...: Nếu chưa hiểu IEC 61000-x-y là gì, chưa hiểu là mạch của mình cần phải quan tâm đến x-y nào, chưa từng nghe đến cái TEM cell là gì thì đừng chém bác. Bọn làm chip nào mà chả phải test mấy cái IEC cần thiết trước khi bán. Nếu mạch các bác không chạy thì nên xem lại mình xem thiết kế của mình đã đúng chưa trước khi chửi bọn bán chip. Nếu bác hiểu cả mấy cái trên rồi mà vẫn thấy rằng PIC ngon hơn các loại khác thì bác đưa số liệu đo đạc cụ thể đây ta chém tiếp (Đừng đưa số liệu kiểu datasheet của cả 2 thằng đều có max là 5.5V, đưa 6V vào 2 thằng và thấy PIC không chết nhưng thằng kia chết => khẳng định luôn là PIC tốt hơn)
- Các bác dọa về an toàn... thì nên tìm hiểu xem Functional Safety là gì trước khi chém nhé
- Các bác dọa về sản xuất hàng loạt... thì nên đưa con số tính toán cụ thể ra nếu muốn trao đổi (Kiểu như phải dự toán linh kiện hết x đồng, thiết kế y đồng... nên suy ra xyz ấy) Có thể các bác sẽ vỡ ra được nhiều thứ nếu bác tham gia tính toán lựa chon nhà cung ứng linh kiện cho các dây chuyền sản xuất tầm 1 triệu cái máy một tháng, cái PCB 4 lớp dùng cho nó hơn 1dm2 giá có 0.5$, thấy cái giá phải trả khi chỉ 1-2% sản phẩm bị lỗi trong quá trình sản xuất, thấy cái giá phải trả khi nhà cung cấp duy nhất phá sản... Số lượng 10 vạn cho 1 năm là số lượng lớn nhưng chưa đủ dọa đâu bác.

Nói chung là các bác có thể biết nhiều nhưng có thể có người khác còn biết nhiều hơn nữa. Do vậy đừng vội tinh vi và xúc phạm người khác.

[hoasua_2005]

Lâu lắm rồi không vào 4rum.
Các đồng chí vẫn muốn soi giá thì ITX thử so sánh theo ý các đồng chí bàn nãy giờ xem sao.
CPU Allwinner A10 Giá: 200k/vnd ( 7$ )

Features of the Allwinner A10 include:

1.2ghz Cortex A8 ARM Core
MALI400MP OpenGL ES 2.0 GPU
DDR3 Controller 800MHz 1GB max
2160p Hardware-accelerated Video playback (4x the resolution of 1080p)
2D Accelerated Graphics (G2D) Engine
a NAND Flash Controller that is capable of 8-way concurrent DMA (8 NAND ICs)
4 SDIO interfaces (SD 3.0, UHI class)
USB 2.0 Host as well as a 2nd USB-OTG Interface (USB-OTG can be reconfigured as USB 2.0 Host, automatically)
24-pin RGB/TTL as well as simultaneous HDMI out
SATA-II 3gb/sec
10/100 Ethernet (MII compatible)
a 2nd 24-pin RGB/TTL interface that is multiplexed (shared) on the same pins for a standard IDE (PATA) interface.
GPIO, I2C, PWM, Keyboard Matrix (8x8), built-in Resistive Touchscreen Controller, and much more.

MCU PIC32MX795F512LT-80V/PF Giá: 245k/vnd

512 KB Flash, 128 KB RAM, USB-OTG, Dual CAN, Ethernet, 80 MHz, 10-Bit ADC, DMA..

MCU STM32F407VET6 Giá: 245k/vnd

ARM® Cortex™-M4
Core Size
32-Bit
Speed
168MHz
Connectivity
CAN, DCMI, EBI/EMI, Ethernet, I²C, IrDA, LIN, SPI, UART/USART, USB OTG
Peripherals
Brown-out Detect/Reset, DMA, I²S, LCD, POR, PWM, WDT
Number of I /O
82
Program Memory Size
512KB (512K x 8)

Bác itx ơi, cho em hỏi chút. Hình như bác đang so sánh 3 MCU chứ ko phải 1 CPU và 2 MCU??? Bởi vì microprocessor chỉ bảo gồm core xử lý, ko bao gồm ram, i/o, .. peripheral. Microcontroller thì bao gồm core xử lý, ram, rom, i/o... peripheral.

Ngoài luồng một chút thôi ạ. Luồng này hay quá.

Em thấy ý kiến của anh Elenor hợp lý, chúng ta tranh luận về vấn đề kỹ thuật thì nên đưa ra thông số, số liệu cụ thể để chứng minh. Ai có số liệu chứng minh được thì người đó đúng. Chúng ta không nên đưa cảm xúc cá nhân vào các bài viết kỹ thuật.

Thanks and regard.

[Elenor]

bác ê lê no đang làm bên fpt ạ ???

Dạ em làm thuê nên tốt nhất chẳng khẳng định mình làm ở đâu. Không nhỡ miệng tạo xì căng đan nó cho ra đường lại không có tiền mà nuôi con ạ.

[queduong]

Đơn giản là được việc, khách hàng chấp nhận sản phẩm và ra tiền ... còn không thì chip giời cũng chết ! Bàn tới bàn tui làm gì trong khi bụng vẫn đói !!!

- Rẻ nhưng không sẵn, đường xa cách trở , xuất nhập không thuận tiện ... thì cũng xin kiếu . Đang làm mà cháy hàng lại gặp mấy con buôn chém , ép giá nữa thì có nước sập .

- Những thằng làm chuyên nghiệp đều tính " nguồn " cả rồi ... chứ 1 ,2 trăm cái thì loanh quanh nhặt luôn chip sẵn có ... Vợt nhanh mà lấy tiền đi thôi . !

[itx]

Bác itx ơi, cho em hỏi chút. Hình như bác đang so sánh 3 MCU chứ ko phải 1 CPU và 2 MCU??? Bởi vì microprocessor chỉ bảo gồm core xử lý, ko bao gồm ram, i/o, .. peripheral. Microcontroller thì bao gồm core xử lý, ram, rom, i/o... peripheral.

Ngoài luồng một chút thôi ạ. Luồng này hay quá.

Em thấy ý kiến của anh Elenor hợp lý, chúng ta tranh luận về vấn đề kỹ thuật thì nên đưa ra thông số, số liệu cụ thể để chứng minh. Ai có số liệu chứng minh được thì người đó đúng. Chúng ta không nên đưa cảm xúc cá nhân vào các bài viết kỹ thuật.

Thanks and regard.

CPU (Cortex A8, intel core i3) không phải là microprocessor đồng chí ạ. Mà nó là processor.

Còn muốn thông số, số liệu cụ thể để chứng minh thì cái thông số hay nhất là giờ hơn 90% công ty điện tử việt nam vẫn sử dụng PIC - AVR - 89 - 8bit mcu. Trên thế giới cũng tương tự.

[itx]

Đơn giản là được việc, khách hàng chấp nhận sản phẩm và ra tiền ... còn không thì chip giời cũng chết ! Bàn tới bàn tui làm gì trong khi bụng vẫn đói !!!

- Rẻ nhưng không sẵn, đường xa cách trở , xuất nhập không thuận tiện ... thì cũng xin kiếu . Đang làm mà cháy hàng lại gặp mấy con buôn chém , ép giá nữa thì có nước sập .

- Những thằng làm chuyên nghiệp đều tính " nguồn " cả rồi ... chứ 1 ,2 trăm cái thì loanh quanh nhặt luôn chip sẵn có ... Vợt nhanh mà lấy tiền đi thôi . !

Bác queduong nói toẹt vấn đề ra thế này thì có hơi sớm quá không !