Timer - Watchdog - Dao động...

[thaithutrang]

Nói về PIC16F84
Hai dao động:wd và dao động thạch anh(hệ thống) ko phụ thuộc:
wd:dao động RC(sai số cao:cả vài chục %)
Hệ thống(thường dao động thạch anh:sai số bé hơn nhiều,tạm cho là <0.1%)
Vậy ko thể đưa cái RC đi chuẩn cái thạch anh.Chúng càng ko liên quan vì nó là 2 module tách rời độc lập.

Anh phát hiện ra những câu "ngồ ngộ" (nhưng lại đúng)của em à, hihi... anh tinh thật.

Còn sai số tích lũy của thạch anh ko làm reset wd đâu anh.Thậm chí sai số thạch anh dù là 1%, chạy 1 thế kỷ cũng ko làm reset do wd đâu. Vì khi thiết kế, ko ai làm một vòng quét quá sát với thời gian wd, mà thường cẩn thận làm 0.5 lần cho chắc ăn.
Giả sử vòng quét dài nhất mất 0.2 giây.
Thì --->T_wd>=0.3 giây.

[qmk]

Tạo dao động trong vi điều khiển

Một vài câu hỏi để bàn luận:
- Nhưng thông số trong datasheet nào ảnh hưởng đến sai số thạch anh?
- Khi dùng giao động RC thì khi nhiệt độ tăng tần số tăng hay giảm. R tăng thì rõ rồi còn C thì sao...?
- Nhiệt độ ảnh hưởng thế nào đến tần số giao động RC có đến vài chục % không???
- Thạch anh 4 chân khác thạch anh 2 chân và 3 chân thế nào?

[thaithutrang]

Có nhất thiết phải so sánh việc nhiệt độ thay đổi --> T watchdog thay đổi theo chiều nào ko nhỉ?
Theo em,tốt nhất là cứ theo datasheet,phần "ELECTRICAL CHARACTERISTICS", em trích ra đây luôn.(trong thiết kế wd nên chọn trường hợp xấu nhất là 7ms )

[falleaf]

À bé Trang,

ý anh qmk ở đây, không quan tâm đến bài toán WD nữa, tất cả mọi thứ đã quá rõ ràng rồi, anh qmk ở đây mở ra một vấn đề nữa để mọi người thảo luận, đó là vấn đề sai số của dao động thạch anh, và sai số của dao động RC.

Ý của anh ấy là khi nhiệt độ thay đổi, thì dao động RC sẽ thay đổi tần số như thế nào. Ai cũng biết R thay đổi theo nhiệt độ như thế nào rồi, thế thì câu hỏi của anh ấy là C sẽ thay đổi như thế nào, vì tần số phụ thuộc RC.

Ngoài ra, anh ấy còn mở ra thêm một vấn đề nữa, đó là dao động thạch anh, anh ấy muốn đặt câu hỏi với mọi người rằng có bao nhiêu loại thạch anh, và anh ấy quy ra 3 loại 2, chân, 3 chân, và 4 chân. Anh ấy muốn mọi người phân biệt những loại thạch anh đó như thế nào?

Những câu hỏi này anh qmk gợi ra mang tính chất hướng dẫn sinh viên, chứ không phải hướng đến việc tranh luận về WD nữa.

Chính vì vậy, anh không thảo luận tiếp phần này nữa.

Cái này là lỗi anh qmk viết bài không rõ ràng thôi. Ý là anh qmk muốn thử em thêm một chút nữa thôi đó mà, chứ mọi người ở đây ai cũng đều rất nể cô gái nhỏ như em, không những nể mà còn quý nữa, vì em cũng như em gái của tất cả tụi anh.

Về đề tài thạch anh này, thì mọi người đã nói đến rất lâu rồi, có lẽ anh qmk mới quay lại sinh hoạt với diễn đàn nên chưa đọc, và em cũng mới tham gia vào, nên việc trả lời sẽ giúp em hiểu biết thêm (tìm google một phát là trả lời được ngay) nhưng kiến thức này cũng rất cần thiết (ở một chừng mực nào đó), giống như anh QD bắt sinh viên phải nhớ vạch điện trở vậy (anh thì thừa nhận anh không nhớ vạch điện trở.)

Khi nào em dùng vi điều khiển thời gian dài, chạy liên tục, cứ liên lạc với anh, anh em mình cùng giải toán chơi.

Chúc vui

[thaithutrang]

To Trang: Thế em biết tại sao nó sai số lớn thế không? Lúc nào thì min, lúc nào thì max. Thực ra RC của WD bao nhiêu chẳng quan trọng lắm nhưng mà lấy cái ý đấy mà cho rằng bộ dao động RC sai số lớn thế thì không đúng. Sau này khi làm thật còn gặp nhiều mạch giao động RC khác...

Hi hi dễ thôi. Anh F mà bỏ chạy à..hihi...
Sai số thời gian wd do các tác động chủ yếu sau:
-Do nhiệt độ:Khi nhiệt độ tăng thì T_wd tăng
-Do nguồn:khi Vdd giảm thì T_wd tăng.
--->T_max ứng với (nhiệt độ:max,Vdd min)
--->T_min ứng với (nhiệt độ:min, Vdd max )
(Bỏ qua nhiễu hiểu biết vụn vặt khác)
Cùng một điều kiện thì RC tương đối ổn định. Ko đến nỗi sai số tệ đâu.

[thaithutrang]

Còn câu này dễ nhưng ko quá dễ? em đang có một điện trở trong tay,vậy nếu nhiệt độ tăng thì giá trị điện trở tăng hay giảm? yêu cầu đáp án ngắn gọn. Câu này đố anh F..hi hi..

[thaithutrang]

Điện trở tương chừng như đơn giản nhưng cũng ít ai để ý: có loại nhiệt độ tăng thì giá trị giảm,có loai lai ngược lại, nó phu thuộc vài chất liệu.
Thông thường thì có 2 loại theo kinh nghiệm cua em :
-Màng các bon: loại ta hay gặp nhất như ở hàng Trống... thường nhiệt tăng thì giá trị giảm. Nó có độ trôi khá cao(đơn vị trôi tính theo ppm)
-Màng kim loại: ít có ở VN, độ trôi thấp và dùng nhiều trong kỹ thuật đo lường chính xác. Nhiệt độ tăng thường thì giá trị tăng,nó ít bị sai số do nhiệt độ gây ra bởi các hệ số nhiệt bé.
Tuy nhiên đây là nói ở nhiệt độ thông dụng,ko kể các hiệu ứng phi tuyến khi nhiệt độ tăng quá cao.

[falleaf]

oki, hệ số của carbon là -0.0005, nói chung các vật liệu bán dẫn đều mang dấu trừ. Của Germanium là -0.05, silicon là -0.07.

Các vật liệu kim loại thường có giá trị dương, hàng chục, nhưng nó ở vào khoảng 5*10^-3

Theo anh biết Mangan là vật liệu có hệ số nhiệt nhỏ nhất trong các loại thông dụng .000002.

Do vậy, đa phần hệ số nhiệt của kim loại đều lớn hơn Carbon, nhưng một số loại thì lại nhỏ hơn. Chính những loại nhỏ hơn đó mới dùng làm điện trở chính xác.

Em vẫn nhất định không email cho anh? hihihihi...

Anh đùa đấy...

Chúc em vui.

[thaithutrang]

Tiện đây cho em hỏi, ở nước mình có chỗ nào bán trở màng kim loại hoặc trở có độ trôi thấp ko? Ko cần độ chính xác so với nhà sản xuất nhưng cần độ ổn định theo thơi gian và nhiệt độ.

[thaithutrang]

Sau đây là đặc tuyến tương đối của thời gian watchdog.

[MinhHa]

Để ổn định với nhiệt độ thông thường nếu chỉ dùng điện trở có hệ số dương thì không ổn mà cần tính toán và thêm vào trên mạch 1 điện trở có hệ số nhiệt âm để bù nhiệt.

[thaithutrang]

Vậy việc kiếm một cặp điện trở có hệ số + và -bằng nhau có khó ko anh? có thể so với các điện trở màng kim loại độ trôi thấp được ko?(tính theo ppm).Và nữa là có thể mua nó ở thị trường VN đc ko? Thanks.

[MinhHa]

Thực ra tính toán bù nhiệt cũng không quá phức tạp đâu. Nhưng cần có thông số của mạch cũng như dải nhiệt độ làm việc . Có thể mắc song song hay nối tiếp với điện trở bù nhiệt để mạch tương đương. Nhưng mạch sẽ sử dụng nhiều linh kiện hơn. Có thể đến 5 R để thay cho 1 R

[thaithutrang]

Về tính tóan thì không khó,nhưng em đang thiếu kiến thức thực tế. Nếu mua các loại điện trở đó ở VN thì có thể kiếm những linh kiện nào(tên)và các hệ số đi kèm. Anh có kinh nghiệm về linh kiện này ko? Ví dụ điện trở nhiệt âm mua ở đâu và hệ số?, điện trở nhiệt dương mua ở đâu và hệ số?

[TUAN795]

đay là app note về WatchDog Timer
[/QUOTE]http://www.microchip.com/stellent/id...pnote=en011990[QUOTE]