Chuẩn ICSP_BLD của picvietnam

[falleaf]

Thêm một câu hỏi cho bác Falleaf đau đầu nữa đây. Với các dòng không có tính năng self programming hoặc không có giao tiếp UART thì cái BLD của bác coi như bỏ. Vậy là cái chuẩn này chỉ áp dụng cho PIC18/PIC24, dspic30/33 và vài con lèo tèo PIC16. Vậy một loạt PIC16+toàn bộ PIC10,pIC12 ko áp dụng được điều này.

Cái BLD bỏ, em có thể rút hết 5 chân của nó ra, vậy có cắm được vào không?, cắm 5 chân ICSP thôi, vẫn dùng cái vỏ header 5x2, rút 5 chân ra.

Mạch nạp và BLD, mỗi người chỉ cần 1 cái, chuẩn như nhau, đến khi làm mạch phát triển, thì hoàn toàn linh động. Kể cả không cần cái vỏ, cứ thiết kế đúng thứ tự, rồi cho 5 chân chổng lên trời, thế là nạp được tất tần tật.

[NTCR]

Rồi, đồng ý.

Lại bị dụ nữa rồi.

Dùng chuẩn 6 chân, suy cho cùng, cũng là do ngoài chợ chỉ bán cái loại cáp 6 chân, nên thêm một chân để cắm cho nó chắc, nó chẵn, với lại, khỏi sợ lộn. Bản thân cái việc chọn 6 chân thì cũng có một chân thừa mà. Nếu có cách nào khác để dùng 5 chân thì dùng thôi.

Các vấn đề về cáp bấm, jack cắm 5x2 hay cùng loại hiện tại khó kiếm và mắc là do đặc điểm về thị trường thôi, chưa có nhiều người tiếp xúc với nó nên nhu cầu ít, mắc và khó kiếm là chuyên dễ hiểu. Mình dùng nhiều thì chắc chắn sẽ có nhiều hơn và rẻ hơn, dễ kiếm hơn. Đây có thể là vấn đễ về kĩ năng của người thiết kế và sử dụng, xài nhiều thì sẽ quen, nên cũng chẳng có gì để tranh cãi. Đa số bây giờ đều mua dây cắm bán sẵn, vì chắc là chưa tìm hiểu cách làm dây cắm, phải chăng đã đến lúc cải thiện vấn đề này.

Thấy đa số tụi nước ngoài đều chọn cách tự thiết kế dây cắm, thích kiểu gì thì bấm dây kiểu đó. Mình cũng nên làm kiểu này để tránh phụ thuộc vào tụi làm dây cắm. Mà mấy cái dây cắm làm sẵn cũng đâu có đẹp hơn hay chắc chắn hơn dây tự bấm, chắc gì đã đáp ứng được các yêu cầu về kĩ thuật ( chiều dài của dây, ... )

[qmk]

Sau một hồi tranh luận tôi thấy như sau:
- Việc có chuẩn là cần thiết. (Đọc bài fall và các bác khác)
- Chuẩn mới chưa hợp lý:
Tăng chi phí, chiếm diện tích.
Dư thừa vì một mạch thường chỉ dùng 1 trong hai tính năng trừ các mạch phát triển
Không tiện dụng với các mạch có sẵn chuyển đổi rs232-485
Không tiện dụng nếu nạp bằng ICSP và thử ct qua cổng uart vì phải tháo dây ra vào liên tục
Không tương thích với thiết kế cũ

Vì vậy tôi đề nghị chuẩn mới như sau:
- Tách làm hai chuẩn. Chuẩn BLD Tiny và chuẩn ICSP
- Mỗi chuẩn 5 dây có thứ tự chân như cũ. Xem hình trang 3.
- Sử dụng loại đầu nối màu trắng có chọn hướng để chống cắm ngược (Loại này cũng chắc chắn và chống cắm ngược)
- Sử dụng cable tương ứng bán sẵn (1 hoặc 2 đầu)

Chuẩn ICSP
- MCLR-VDD-GND-PGD-PGC: Cái này tương thích với hầu hết mạch nạp đã có.
- Không cần nói gì thêm chẳng phải sửa đổi gì.

Chuẩn Tiny BLD:
- MCLR-VDD-GND-TX-RX
- Vẫn có thể nạp bằng kit mới của falleaf trong một dây gì đó vừa dùng làm bootloader vừa dùng để test 232.
- Với mạch có sẵn kết nối 232 mạch tính thì tận dụng luôn và reset bằng tay.

Các vấn đề khác:
- Thích dùng ICSP hay bootloader thì dùng.
- Chi phí ít hơn, dễ vẽ mạch hơn.
- Độ dài dây. Việc chế tạo một dây có độ dài bất kỳ chẳng có gì khó. Dễ hơn bấm dây 5x2 chỉ cần mua đầu cốt, dây và bấm là xong.

Tôi nghĩ việc đưa ra chuẩn mới chỉ đc thảo luận nội bộ chưa hề lấy ý kiến của mọi người và các 'nhà sản xuất' như 1504... biết là mấy bác quản trị đã làm một số công cụ theo chuẩn mới này nhưng... một chuẩn đưa ra để sử dụng lâu dài cần cân nhắc kỹ lưỡng.
Hy vọng cộng đồng dùng pic có tiếng nói riêng của mình.

[qmk]

Chuyển bài này sang đây.

Sau một hồi tranh luận tôi thấy như sau:
- Việc có chuẩn là cần thiết. (Đọc bài fall và các bác khác)
- Chuẩn mới chưa hợp lý:
Tăng chi phí, chiếm diện tích.
Dư thừa vì một mạch thường chỉ dùng 1 trong hai tính năng trừ các mạch phát triển
Không tiện dụng với các mạch có sẵn chuyển đổi rs232-485
Không tiện dụng nếu nạp bằng ICSP và thử ct qua cổng uart vì phải tháo dây ra vào liên tục
Không tương thích với thiết kế cũ

Vì vậy tôi đề nghị chuẩn mới như sau:
- Tách làm hai chuẩn. Chuẩn BLD Tiny và chuẩn ICSP
- Mỗi chuẩn 5 dây có thứ tự chân như cũ. Xem hình trang 3.
- Sử dụng loại đầu nối màu trắng có chọn hướng để chống cắm ngược (Loại này cũng chắc chắn và chống cắm ngược)
- Sử dụng cable tương ứng bán sẵn (1 hoặc 2 đầu)

Chuẩn ICSP
- MCLR-VDD-GND-PGD-PGC: Cái này tương thích với hầu hết mạch nạp đã có.
- Không cần nói gì thêm chẳng phải sửa đổi gì.

Chuẩn Tiny BLD:
- MCLR-VDD-GND-TX-RX
- Vẫn có thể nạp bằng kit mới của falleaf trong một dây gì đó vừa dùng làm bootloader vừa dùng để test 232.
- Với mạch có sẵn kết nối 232 mạch tính thì tận dụng luôn và reset bằng tay.

Các vấn đề khác:
- Thích dùng ICSP hay bootloader thì dùng.
- Chi phí ít hơn, dễ vẽ mạch hơn.
- Độ dài dây. Việc chế tạo một dây có độ dài bất kỳ chẳng có gì khó. Dễ hơn bấm dây 5x2 chỉ cần mua đầu cốt, dây và bấm là xong.

Tôi nghĩ việc đưa ra chuẩn mới chỉ đc thảo luận nội bộ chưa hề lấy ý kiến của mọi người và các 'nhà sản xuất' như 1504... biết là mấy bác quản trị đã làm một số công cụ theo chuẩn mới này nhưng... một chuẩn đưa ra để sử dụng lâu dài cần cân nhắc kỹ lưỡng.
Hy vọng cộng đồng dùng pic có tiếng nói riêng của mình.

[BinhAnh]

Độ dài dây. Việc chế tạo một dây có độ dài bất kỳ chẳng có gì khó. Dễ hơn bấm dây 5x2 chỉ cần mua đầu cốt, dây và bấm là xong.

Bấm 5x2 thì rất dễ(giống cáp ổ cứng, bỏ dây vào ấn là xong), còn loại qmk đề cập một hàng chân thì hình như ko có loại thế? phải mua: 10 cái mẫu con con, một đoạn dây rồi dùng kìm bấm từng chân một... Nếu đúng loại này mât nhiêu thời gian lắm

[atula]

RJ45 thì thế nào hả mấy bác , bán đầy ngoài thị trường . 8 chân quá dư cho ICSP và bootloader rồi còn gì

[qmk]

Bấm 5x2 thì rất dễ(giống cáp ổ cứng, bỏ dây vào ấn là xong), còn loại qmk đề cập một hàng chân thì hình như ko có loại thế? phải mua: 10 cái mẫu con con, một đoạn dây rồi dùng kìm bấm từng chân một... Nếu đúng loại này mât nhiêu thời gian lắm

Có 2 loại một loại bán sẵn 1 hoặc 2 đầu thì ai cũng biết. độ dài là 20cm hoặc 40 cm.

Còn loại thứ 2 cũng lấy cái phiến giống cable ổ cứng rồi bấm từng đầu cốt. Có 5 sợi cũng nhanh. Bấm xong đút vào cái vỏ nhựa là xong. Cái này lâu hơn bấm 5x2 môt tẹo nhưng được cái kô bị hỏng bao giờ. Chứ bấm cable 5x2 không cần thận cũng dễ hỏng lắm. Mà chuyện này nhỏ đúng không.
Chuyện lớn là thay đổi một loạt công cụ có sẵn...
Đến WinXP còn chạy đc chương trình DOS đc.

[falleaf]

Chuyển bài này sang đây.

Sau một hồi tranh luận tôi thấy như sau:
- Việc có chuẩn là cần thiết. (Đọc bài fall và các bác khác)
- Chuẩn mới chưa hợp lý:
Tăng chi phí, chiếm diện tích.
Dư thừa vì một mạch thường chỉ dùng 1 trong hai tính năng trừ các mạch phát triển
Không tiện dụng với các mạch có sẵn chuyển đổi rs232-485
Không tiện dụng nếu nạp bằng ICSP và thử ct qua cổng uart vì phải tháo dây ra vào liên tục
Không tương thích với thiết kế cũ

Vì vậy tôi đề nghị chuẩn mới như sau:
- Tách làm hai chuẩn. Chuẩn BLD Tiny và chuẩn ICSP
- Mỗi chuẩn 5 dây có thứ tự chân như cũ. Xem hình trang 3.
- Sử dụng loại đầu nối màu trắng có chọn hướng để chống cắm ngược (Loại này cũng chắc chắn và chống cắm ngược)
- Sử dụng cable tương ứng bán sẵn (1 hoặc 2 đầu)

Chuẩn ICSP
- MCLR-VDD-GND-PGD-PGC: Cái này tương thích với hầu hết mạch nạp đã có.
- Không cần nói gì thêm chẳng phải sửa đổi gì.

Chuẩn Tiny BLD:
- MCLR-VDD-GND-TX-RX
- Vẫn có thể nạp bằng kit mới của falleaf trong một dây gì đó vừa dùng làm bootloader vừa dùng để test 232.
- Với mạch có sẵn kết nối 232 mạch tính thì tận dụng luôn và reset bằng tay.

Các vấn đề khác:
- Thích dùng ICSP hay bootloader thì dùng.
- Chi phí ít hơn, dễ vẽ mạch hơn.
- Độ dài dây. Việc chế tạo một dây có độ dài bất kỳ chẳng có gì khó. Dễ hơn bấm dây 5x2 chỉ cần mua đầu cốt, dây và bấm là xong.

Tôi nghĩ việc đưa ra chuẩn mới chỉ đc thảo luận nội bộ chưa hề lấy ý kiến của mọi người và các 'nhà sản xuất' như 1504... biết là mấy bác quản trị đã làm một số công cụ theo chuẩn mới này nhưng... một chuẩn đưa ra để sử dụng lâu dài cần cân nhắc kỹ lưỡng.
Hy vọng cộng đồng dùng pic có tiếng nói riêng của mình.

Tóm lại, bây giờ bác đã đồng ý với việc sử dụng ICSP 5 chân, và BLD 5 chân rồi, có phải vậy không?

Bác chỉ cần nói chắc chắn có hay không, F sẽ nói tiếp cho bác phần sau rằng nó có lợi như thế nào khi sử dụng. Chứ bác phân tích tùm lum vấn đề, cuối cùng F chỉ hỏi bác có muốn sử dụng ICSP 5 chân, và BLD 5 chân hay không thôi.

Vd như bác ATula muốn dùng ICSP + BLD tích hợp 8 chân kìa, có ảnh hưởng gì không?

Giờ F chỉ cần các bác xác nhận các bạn sẽ dùng tích hợp 8 chân như Atula hay dùng 5 + 5. Theo ý bài trên của bác QMK, thì đã thấy rõ là bác ý muốn dùng 5 + 5 chứ không phải 5x2 như F đề nghị.

Nhưng giờ chỉ cần các bác xác nhận cho một cái, vì thiệt tình là F viết bài quá nhiều về vấn đề này rồi. Các bác nói một tiếng xác nhận, F sẽ giải thích và phân tích tiếp.

Còn về nhà sản xuất là những ai? Về số lượng mặt hàng, về giá trị sản phẩm, về bất kể mọi cái. TMe cũng chỉ là nhà sản xuất nhỏ và bán lẻ, so với thị trường VN, sản phẩm TMe chiếm bao nhiêu phần? Sản phẩm của TMe về PIC là thế nào? Tại sao không đặt câu hỏi khi vừa ra chuẩn, picvietnam đang định bỏ 50 mạch chipcard theo chuẩn cũ để làm quà tặng cho cuộc thi pic? Việc nối thêm 2 chân vào mạch liệu có quá khó khăn cho những nhà sản xuất lẻ?

Tất cả các câu trả lời này, F sẽ viết bài sau, F chỉ viết khi các bác suy nghĩ chính đáng và thừa nhận 5 + 5, còn chuyên 5 + 2 = 5*2 tốt hay không tốt, chúng ta sẽ bàn sau. Vậy có được không?

Chúc vui.

[tranbahung80]

Nguyên văn phamthaihoa:

Tôi xin nói thêm về chuẩn chân cắm mới trong các sản phẩm của nhóm anh BinhAnh, Falleaf.

Sơ đồ chân cắm mới như sau:




Trong các mạch thí nghiệm về PIC hiện nay chủ yếu có hai xu hướng sử dụng bootloader và nạp ICSP, mỗi loại có từng ưu nhược điểm riêng.

Với bootloader ưu điểm chính của nó là tiện lợi và tốc độ, bạn chỉ cần dịch chương trình của mình ra file hex, bấm nút trên chương trình BootLoader là xong, nhưng nhược điểm của nó là phải có giao tiếp RS232 để nạp, như vậy sẽ không thuận lợi, tốn kém, và không phù hợp với mạch có thiết kế nhỏ gọn. Ngoài ra chủng loại PIC được bootloader hỗ trợ không nhiều, phải chờ đợi cập nhật từ tác giả và tương thích của chương trình dịch.

Với ICSP, tùy vào chương trình nạp mà tốc độ khác nhau, với một số chương trình nạp thì tốc độ nhanh ngang với nạp bằng bootloader, và hơn hết nó hỗ trợ gần như mọi loại PIC. Nhưng nhược điểm lớn nhất của nó là chuẩn chân ICSP không thống nhất, mỗi loại mạch nạp lại có thứ tự chân VPP,VDD,GND,PGD,PGC riêng, rất lộn xộn, một mạch nạp không thể cắm vào mọi mạch nạp bằng ICSP.

Trong loạt sản phẩm về PIC sắp tới, anh Falleaf thống nhất sử dụng chuẩn chân mới kết hợp cả ICSP và Bootloader, bạn có thể sử dụng chúng trên một jack cắm 5x2 thống nhất.

Thứ tự chân như hình bên trên, chân của ICSP tương thích thứ tự chân ICD2 của Microchip, còn với bootloader thì bạn chỉ cần thiết kế mạch có con Max232 lấy nguồn từ board là bạn có thể sử dụng bootloader mà không phải mạch nào cũng có con Max232.

Các sản phẩm mạch nạp như PG2C, GTP-USB, ICD2, một số kít thí nghiệm sẽ dùng chuẩn chân mới này. Đồng thời sẽ có jack chuyển đổi có nhưng mạch nạp trước muốn dùng với board thí nghiệm trên.


Hi vọng các bác nếu có làm board thí nghiệm thì để ý đến chuẩn chân trên, để các sản phẩm của các nhóm có thể tương thích nhau, tránh để dàn đồng ca PIC bang mỗi người một giọng. Thanks !


TÔI XIN CHÚ Ý THÊM RẰNG LÀ CHÂN MCLR LUÔN Ở CẠNH DẤU TAM GIÁC

[tranbahung80]

Mạo muội thêm vào chuẩn ICSP thì như trên là đúng nhưng chú ý rằng chân MCLR luôn cạnh dấu TAM GIAC bên khe khuyết.

[tranbahung80]

Chuẩn 5X2 bán Ở trợ trời (Hà Nội) nhà Mai Khanh,ĐT: 049782669.
Hoặc Tại 270 Hoàng Hoa Thám (Hà Nội),ĐT: 047224954

[hackervnbk]

Trên Hàn Thuyên cũng bán cái này mừ.

[tranbahung80]

Trên Hàn Thuyên cũng bán cái này mừ.

Trên hàn thuyên không bán đầy dủ bộ 5*2 này mà chỉ có cái bấm dây thôi chứ không có cái đế hàn trên mạch in.Hiện nay ở chợ còn thêm một nhà chính loan có bán nữa và rẻ hơn nhà mai khanh và thấy nhà này cũng có nhiều đồ độc đấy anh em à. Nhà này gần đối diện nhà mai khanh.

[04cddt1]

em moi mua mach GTP-USB cua TME ve thấy nạp rất tốt. Nhưng lai nảy sinh một vấn đề là em viết một chương trình nhỏ cho PORTB chuyển liên tục từ mức 0 thành 1 và ngược lại thì khi nạp vào nó chạy nhưng nếu em đưa tay lại gần thì nó lại chạy sai, cụ thể là con led nối vào một chân của PORTB lại sáng luôn. Em chuyển nó qua chân khác cũng tương tự luôn. Em dùng con PIC8f4550. Nghe noi PIC chống nhiễu tốt lắm em mới đầu tư qua nó, vậy mà nó làm em thất vọng quá. Có đại ca nào có thể cho em chút ý kiến về vấn đề này được không?

[namqn]

em moi mua mach GTP-USB cua TME ve thấy nạp rất tốt. Nhưng lai nảy sinh một vấn đề là em viết một chương trình nhỏ cho PORTB chuyển liên tục từ mức 0 thành 1 và ngược lại thì khi nạp vào nó chạy nhưng nếu em đưa tay lại gần thì nó lại chạy sai, cụ thể là con led nối vào một chân của PORTB lại sáng luôn. Em chuyển nó qua chân khác cũng tương tự luôn. Em dùng con PIC8f4550. Nghe noi PIC chống nhiễu tốt lắm em mới đầu tư qua nó, vậy mà nó làm em thất vọng quá. Có đại ca nào có thể cho em chút ý kiến về vấn đề này được không?

Phần cứng của bạn được hiện thực ra sao? (Tốt nhất là bạn vẽ sơ đồ nguyên lý đúng theo mạch thực, những linh kiện gì được lắp ở đâu, sau đó bạn chuyển sơ đồ thành 1 tập tin ảnh .jpg hay .gif rồi upload lên diễn đàn). Bạn không phải là người duy nhất gặp hiện tượng này đâu (những người mới bắt đầu dùng PIC thường gặp những vấn đề kiểu này).

Thân,