Báo cháy tự động

[mhai_nguyen]

Gửi bác Supernova
Gần đây trên thị trường các thiết bị có cái gọi là báo cháy địa chỉ. Hệ thống này mỗi đầu báo có 01 địa chỉ HEXA ( được cài bằng 02 công tắc xoay ). Thế cái hệ thống này thì ngyêu tắc nó hoạt động như thế nào hả Bác. Có phải nó dùng nguyên encoder và decoder phải không ?
Xin cám ơn.

Chao moi nguoi!
báo cháy địa chỉ à, bây giời trên thế giới đang phát triển loại này đấy: Có hai loại báo cháy địa chỉ: Báo cháy địa chị mắc theo kiểu nối tiếp (mỗi Senor đc nối thẳng tới trung tâm báo cháy-đầu báo cháy là loại thường) và báo cháy mắc theo kiểu nối tiếp (các senor mắc nối tiếp và đó là loại đầu đo thông minh). Báo cháy địa chỉ mắc theo kiển nối tiếp thi TG ko ai lam cả chi có may ông nghiêu cứu lam thôi, com báo cháy kia thi no tuân theo chuẩn UL serial, các đầu đo là đầu đo thông minh (giá rất dắt khoang gấp 15 lần đầu do loại thường- ở VN ko bán).

Lúc nãy thấy mọi ngừoi bàn về báo cháy, thì hình như là báo cháy loại thường(loại Quy ước). Mình cũng đang gặp phải nhiều vấn dề về nó như: báo cháy giả, lưu sự kiện về đám cháy vao EEPROM, giao tiếp với máy tính ....Phàn cúng cung rất khó. ai co gui lên di
Thank!

[vinamil]

Theo tôi thì mạch báo cháy (loại đầu báo mức - chưa nói đến loại địa chỉ hoá) cũng không phải quá phức tạp so với các hệ thống đo lường/điều khiển khác, thậm chí có thể coi là đơn giản. Chỉ có điều nó yêu cầu độ tin cậy cao, an toàn, chấp nhận được các kiểu sự cố tại mọi nơi, mọi lúc.

[mhai_nguyen]

Chao tat ca moi nguoi.
Mình rất cần tham khảo phần cứng của thiết bị báo cháy. Ai có gửi chi mình len di, minh đang ko biết giả quyết thế nào?

[supernova]

Gửi bác Supernova
Gần đây trên thị trường các thiết bị có cái gọi là báo cháy địa chỉ. Hệ thống này mỗi đầu báo có 01 địa chỉ HEXA ( được cài bằng 02 công tắc xoay ). Thế cái hệ thống này thì ngyêu tắc nó hoạt động như thế nào hả Bác. Có phải nó dùng nguyên encoder và decoder phải không ?
Xin cám ơn.

@hungdtvn05 :

Hệ thống báo cháy địa chỉ có lâu rồi bạn à (ít nhất là 15 năm hoặc hơn). Tùy theo hãng sản xuất mà các cách đặt địa chỉ cho đầu báo và các thiết bị địa chỉ trong hệ thống có thể khác nhau. Đặt địa chỉ bằng 2 điện trở xoay cũng là 1 kiểu. Ngoài ra thì có hãng dùng DIP switch 8 bits, hoặc dùng thiết bị nạp địa chỉ chuyên dụng để nạp. Tuy nhiên thì cách nào cũng thế thôi, không phải là vấn đề quan trọng.

Các hệ thống báo cháy địa chỉ hiện đại bây giờ thường là loại Analog Addressable (rất khó dịch ra tiếng Việt cho chính xác). Đây là loại hệ thống báo cháy có cấu tạo và hoạt động phức tạp.

Trong một hệ thống như vậy, các đầu báo cháy, các thiết bị có địa chỉ và tủ điều khiển-hiển thị được nối chung với nhau bởi 1 bus 2 dây (tương tự như RS-485, nhưng tốt hơn RS-485 trên 1 số phương diện và được gọi là loop). Một hệ thống lớn có thể có nhiều hơn 1 loop và điểm đặc biệt của cái bus này là 2 dây của bus đồng thời cũng cấp cả nguồn nuôi cho các đầu báo cháy.

Tại các đầu báo, MCU nhận tín hiệu analog từ sensor (giá trị của tín hiệu này đại diện cho nhiệt độ hoặc nồng độ khói của môi trường xung quanh đầu báo), và biến đổi nó sang dạng số. MCU của đầu báo cháy sẽ truyền các gói dữ liệu lên loop mỗi khi tủ điều khiển - hiển thị yêu cầu. Khung của gói dữ liệu thường có dạng [địa chỉ - trạng thái - giá trị]. Ở đây, địa chỉ chính là địa chỉ của đầu báo cháy, đặt bằng 2 cái điện trở xoay như bạn đã nói tới. Trạng thái thì có thể bao gồm "hoạt động bình thường" hoặc "có sự cố". Giá trị chính là nhiệt độ hoặc nồng độ khói mà sensor cảm nhận được đã được số hóa.

Tủ điều khiển - hiển thị nhận được gói dữ liệu sẽ biết được trạng thái của đầu báo cháy và giá trị của môi trường xung quanh đầu báo cháy. Căn cứ vào giá trị này mà tủ điều khiển - hiển thị sẽ ra quyết định có chuyển hệ thống sang trạng thái báo cháy (hoặc các trạng thái khác) không.

Dĩ nhiên, encode và decode là những quá trình không thể thiếu trong hoạt động của hệ thống báo cháy địa chỉ như được mô tả trên, nhưng nó chỉ là 1 phần nhỏ thôi.

Chao moi nguoi!
báo cháy địa chỉ à, bây giời trên thế giới đang phát triển loại này đấy: Có hai loại báo cháy địa chỉ: Báo cháy địa chị mắc theo kiểu nối tiếp (mỗi Senor đc nối thẳng tới trung tâm báo cháy-đầu báo cháy là loại thường) và báo cháy mắc theo kiểu nối tiếp (các senor mắc nối tiếp và đó là loại đầu đo thông minh). Báo cháy địa chỉ mắc theo kiển nối tiếp thi TG ko ai lam cả chi có may ông nghiêu cứu lam thôi, com báo cháy kia thi no tuân theo chuẩn UL serial, các đầu đo là đầu đo thông minh (giá rất dắt khoang gấp 15 lần đầu do loại thường- ở VN ko bán).

Lúc nãy thấy mọi ngừoi bàn về báo cháy, thì hình như là báo cháy loại thường(loại Quy ước). Mình cũng đang gặp phải nhiều vấn dề về nó như: báo cháy giả, lưu sự kiện về đám cháy vao EEPROM, giao tiếp với máy tính ....Phàn cúng cung rất khó. ai co gui lên di
Thank!

@mhai_nguyen :

Đọc bài của bạn, tôi lại nhớ tới mục "Cái gì đây kỳ này" của báo Tuổi Trẻ Cười trước đây tôi hay đọc. Bây giờ không biết báo ấy còn cái mục ấy không ?

[captain5134]

123

Cảm biến khói ở VN mua được chứ, có đấy

ok
to khong biet

[hungdtvn05]

Gởi Bác Supernova
Rất cảm ơn về bài trả lời của bác. Tôi có ý tưởng như vậy Bác xem có được không:
1 / Tôi dùng n cặp encoder, coder ( Ví dụ : PT 2262/PT 2272 ) để giảm bớt số dây trong việc thi công ( Thay cho việc 15 Zone đi 15 dây thì thông qua 15 cặp PT 2262/PT 2272 thì giải quyết dây đường trục chỉ còn 2 dây ).
2/ Từ ý tưởng 1 . Tôi có thể phát triển lên như sau :
- Dùng n con PT 2262 nhưng chỉ dùng 1 con PIC để quản lý thay cho n con PT 2272. Bác xem thử phương án này có được không.
3/ Hình như phải dùng các cặp encoder, decoder 3 trạng thái mới giải quyết được phải không? Vì Tôi thấy việc quản lý các đầu báo có 3 vấn đề cơ bản sau :
+ Tình trạng đầu báo có báo cháy không.
+ Tình trạng đầu báo cháy có còn đấu nối vào trong hệ thống hay bị hở ?
+ Tình trạng bình thường.
Trên đây là vài ý kiến. Mong các cao thủ chỉ giáo thêm. Cám ơn

[supernova]

hungdtvn05 :

1) và 2) Vấn đề là bạn muốn sử dụng 1 bus dữ liệu chung để tiết kiệm dây, dù đơn giản hay phức tạp thì đây cũng là 1 hệ thống báo cháy dạng địa chỉ. Tôi nghĩ, PT2262/PT2272 sẽ khó sử dụng trong trường hợp này, vì nó là được thiết kế chuyên cho mục đích Remote control dùng RF hoặc IR, không chuyên dùng cho bus. Nếu số đầu báo không nhiều hơn 63, thì sao bạn không dùng RS-485 ?. PIC hỗ trợ sẵn truyền nối tiếp trong phần cứng mà.

3) Nên dùng phần mềm để biết được trạng thái của đầu báo sau khi giải mã gói dữ liệu mà đầu báo cháy chuyển đến. Việc kiểm tra dây có đứt không bằng phần mềm rất dễ. Tủ điều khiển cứ việc hỏi vòng các đầu báo cháy. Nếu 1 hoặc nhiều đầu báo không trả lời (một số lần nào đấy) thì coi như dây đến đầu báo đó bị đứt, hoặc bị hỏng hoàn toàn.

[hungdtvn05]

Gởi Bác Supernova
Rất cảm ơn sự trả lời của Bác. Bác có tài liệu hay biết trang web nào chuyên hướng dẫn về vấn đề như đang bàn trên, hoặc mạch truyền dữ liệu dùng RS - 485 kết nối với PIC có thể vui lòng pots lên cho Anh em tham khảo với. Cám ơn Bác nhé.

[cuncon0304]

các bác ơi cho em hỏi dang ky o dien dan dien tu v\nhu the nao nhi
em dang ky mai ma ko duoc

[mhai_nguyen]

Xin lỗi mọi người ve bài viết trước mình tìm hiểu chưa được kĩ. Mong moi người chỉ bảo.
Nhưng thực sự mình có một bản thiết kế về trung tâm báo cháy đấu nối theo kiểu hình sao.
*Do giám sát 8 vùng mỗi vùng có 16 đầu đo. Thiết bị đó dung 89C51, 8255 để mở rộng cổng, và mối đầu đầu đo được nối tới thiết bị theo 2 dây riêng biệt. Tổng cộng có 8x16 cặp dây dc nối tới thiết bị, Thiết bị này báo được địa chỉ từng đầu đo-báo.

Mong các anh có ý kiến thiết bị nhu vậy có khả thi ko (Tính thương mại và công nghệ). Cám ơn mọi người rất nhiều.

[mhai_nguyen]

Chao cac bao. Mong cac bác chỉ bảo.

Em chưa lắm rõ ve các loại đâu đo, e chỉ biết nó phân làm hai loại; Loại thông thường và loại thông minh. Bác nao lắm rõ về 2 loại này nói cho tôi với.
Em không biết nó dùng chuẩn gỉ, các thông số ghi trong tài liệu đi kèm hơi kho hiểu. Em thấy các bác bảo thiết kế theo chuẩn RS485, nhưng không hiểu các đầu đo hiện đang bán có được thiết kế theo chuẩn này không.

Về kĩ thuật thiết kế phần cứng hay phần mêm e nghĩ lúc này chưa quan trọng. Vì mình chỉ làm trung tâm báo cháy còn đầu đo thì đi mua mà (nếu làm luôn đầu đo thìiiiiiiii, rất khó được khách hàng chấp thuận, mà còn đăng kiểm nữa ...)

[HueDN]

Hiện tại hệ thống của tôi cũng như ý của bạn mhai_nguyen là dùng 8951 + các đầu sensor khói mua trên thị trường, tín hiệu được xử lý ngay trên đầu đo cho ra tín hiệu digital (có hoặc không). Đơn giản thế nhưng bị nhiễu đấy.

[mhai_nguyen]

Hiện tại hệ thống của tôi cũng như ý của bạn mhai_nguyen là dùng 8951 + các đầu sensor khói mua trên thị trường, tín hiệu được xử lý ngay trên đầu đo cho ra tín hiệu digital (có hoặc không). Đơn giản thế nhưng bị nhiễu đấy.

Chao bac HueDN
Bác cũng đang có thiết bị như vậy à. Bác có thế cho em xem mạch lấy tín hiệu vào từ đầu đo-báo không. Mạch của e chạy cũng ko ổn định lắm. Trung tâm của bác có chức năng trì hoãn báo động ko?????(em nghe nói nó có tác dụng chống báo cháy giả đấy), thiết bị của e thì có nhưng cũng báo giả liên tục,e nghĩ chắc cũng do nhiễu.
Bác có thể gửi cho e theo dc mail: haidktd2k45bk@gmail.com
Cam o bac nhieu

[supernova]

hungdtvn05 :

Rất tiếc, tôi không biết 1 trang web nào như bạn cần.
Còn về truyền RS485 dùng PIC thì có rất nhiều. Vào Google và search, ra rất nhiều. Quan trọng là thuật toán xử lý bài toán cụ thể cho hệ thống báo cháy thì không thấy ở đâu nói tới, bạn phải tự nghiên cứu thôi. Tôi đã từng sử dụng PIC để truyền RS485, nhưng không phải cho hệ thống báo cháy, kết quả rất tốt.

Tuy nhiên, tôi không khuyên bạn tự thiết kế và lắp 1 hệ thống báo cháy cháy địa chỉ vì khi đó bạn sẽ phải tự làm đầu báo, mà ở điều kiện VN, chỉ có đầu báo nhiệt là có thể tự làm được. Nếu muốn làm đầu báo khói, bạn sẽ gặp phải vấn đề về buồng quang học và các biện pháp ngăn chặn bụi. Không quá khó nhưng không có vật liệu.

mhai_nguyen :
Tôi nghĩ, thiết kế hình sao của bạn có thể khả thi về công nghệ nhưng không khả thi về thương mại. Cũng không thấy 1 hãng sản suất thiết bị báo cháy nào làm như vậy cả.

Tất cả các đầu báo địa chỉ mà tôi biết đều sử dụng protocol riêng, rất hiếm khi đầu báo của hãng này lại có thể lắp chạy bình thường với tủ điều khiển của hãng khác. Và cũng không thấy hãng sản xuất nào mô tả chi tiết protocol của mình để chúng ta co thể lắp lấy tủ điều khiển và sử dụng đầu báo của họ.

Ở VN có thể mua được cả 2 loại thông thường và địa chỉ tuy nhiên, theo tôi nếu DIY cái tủ, thì chỉ nên dùng loại thông thường mà thôi.

Loại thông thường có 2 loại : loại 4 dây và loại 2 dây. Loại 4 dây gồm 2 dây nguồn và 2 dây tín hiệu. Loại 2 dây thì tín hiệu và cấp nguồn chỉ trên 2 dây đó. Loại 4 dây thường sử dụng điện áp 12VDC, trong khi loại 2 dây sử dụng điện áp 24V.

Loại đầu báo cháy thông thường 2 dây chỉ có 2 trạng thái : trạng thái giám sát bình thường và trạng thái báo cháy. Các trạng thái này khác nhau ở điện trở của đầu báo. Ở trạng thái bình thường, đầu báo cháy có điện trở lớn, khi báo cháy, đầu báo có điện trở nhỏ. Ở tủ điều khiển, người ta thiết kế mạch cấp nguồn 24V cho đầu báo có điện trở trong tương đối lớn (và có điện áp cấp ra thực tế khoảng 25V). Khi đầu báo ở trạng thái giám sát bình thường, do nó có điện trở lớn nên điện áp nguồn đủ 24V, khi ở trạng thái báo cháy, đầu báo có điện trở nhỏ, nguồn này chỉ còn khoảng 4-8V. Mạch so sánh nhiều ngưỡng ở lối vào của tủ điều khiển sẽ phân biệt được các trạng thái của đầu báo cháy căn cứ vào sự thay đổi của điện áp như trên.

Ngoài ra, ở cuối mỗi đường dây, người ta còn lắp 1 điện trở gọi là điện trở cuối đường dây (có trị số từ 1K đến 56K tùy thiết bị của từng hãng sản xuất) song song với các đầu báo cháy. Nhờ có điện trở này mà điện áp cấp cho đầu báo cháy sẽ khoảng 24V. Khi bị đứt dây, điện áp ở lối vào của tủ điều khiển sẽ tăng lên 25V, cũng nhờ có mạch so sánh mà MCU của tủ sẽ biết được đường dây bị đứt. Ngoài ra, trạng thái đoản mạch của đường dây cũng có thể biết được, nếu cho rằng khi dây bị chập, điện áp nguồn sẽ tụt thấp dưới 1V.

[mhai_nguyen]

Cam on hungdtvn05 da cung cap thông tin. Nhung cai kho o minh la phuong an giai quyết. Việc giám sát các đầu đo và nút bấm có nên dung ngắt không, ban có thể giai thích cho tôi cái lợi và bất lợi khi dùng một trong hai phuong án này không?????????????? Rat cam on