Newbie kêu gọi tính thực tế trong post bài

[fan.8051]

Khổ wa, đã là newbie khi tham gia vào diễn đàn thì coi như người mù trong trần gian, ai bảo gì làm nấy, với tư cách là một newbie, em có một vài suy nghĩ sau:
1/ Các huynh post bài ( mấy cái Code ấy ) thì khi post phải bảo đảm chắc chắn là code đó phải chạy, giải thích rõ ràng ( người ta không biết thì mới hỏi, các bác viết lệnh mà không giait thích thì chịu ). Newbie đã không biết gì, các huynh post ma không chạy được thì như đổ thêm dầu vào lửa thôi. tốt nhất là các huynh post luôn file HEX lên luôn. Em nói thế không phải là các code cac huynh post là sai. Về măt ý tưởng thì đúng nhưng thực tế thì chưa chắc.
2/ Đề nghị bác Mod phân hạng về mức độ viết bài đúng, thực tế cao, chạy được. Tình trạng ai post nhiêu thì mau lên hạng nhìn chung chưa thực tiễn cho lắm.
Trên đây là ý kiến của em dưới góc độ một newbie. Em nói chổ nào không phải mong các bác bỏ wa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111

[vodangks]

Khổ wa, đã là newbie khi tham gia vào diễn đàn thì coi như người mù trong trần gian, ai bảo gì làm nấy, với tư cách là một newbie, em có một vài suy nghĩ sau:
1/ Các huynh post bài ( mấy cái Code ấy ) thì khi post phải bảo đảm chắc chắn là code đó phải chạy, giải thích rõ ràng ( người ta không biết thì mới hỏi, các bác viết lệnh mà không giait thích thì chịu ). Newbie đã không biết gì, các huynh post ma không chạy được thì như đổ thêm dầu vào lửa thôi. tốt nhất là các huynh post luôn file HEX lên luôn. Em nói thế không phải là các code cac huynh post là sai. Về măt ý tưởng thì đúng nhưng thực tế thì chưa chắc.
2/ Đề nghị bác Mod phân hạng về mức độ viết bài đúng, thực tế cao, chạy được. Tình trạng ai post nhiêu thì mau lên hạng nhìn chung chưa thực tiễn cho lắm.
Trên đây là ý kiến của em dưới góc độ một newbie. Em nói chổ nào không phải mong các bác bỏ wa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111

Cái này là tùy hảo tâm người post bài. Nhưng đa phần đã post là post code chạy được (test qua thực tế). Khi bạn down về mà ko chạy thì có thể là do nhiều nguyên nhân: phần cứng không tương thích, trình dịch khác,... Còn nếu chỉ post file hex thì cũng tốt nhưng lúc đó thì phải đảm bảo phần cứng 2 bên giống nhau hoàn toàn.

[hoangdai]

Ý kiến này mình cho là rất đúng.Cần giải thích rõ ràng bài posr khi đó ai đọc cũng sẽ hiểu phần nào.Chứ bắt anh em mò mẫm thì quả thật hơi mệt.

[bqviet]

Newbie muốn đọc bài có tính thực tế cao hơn thì trước hết phải hỏi câu có tính thực tế cao hơn đi đã. Cụ thể là

• Nói rõ mình cần gì, muốn gì và có gì. Câu hỏi mờ mờ thì bố cao thủ cũng không thể trả lời thực tế được. Đầu vào tốt thì đầu ra mới tốt được. Đầu và là rác thì đầu ra khả năng lớn cũng sẽ là rác. Garbage in, garbage out.
• Chứng tỏ rằng mình ít nhất cũng đã bỏ công tìm hiểu. Nếu chỉ hỏi kiểu "ăn sẵn", tương nguyên bài tập / đồ án / việc sếp giao ... lên đây thì chẳng ai muốn trả lời, chứ chưa nói gì tới bài viết có tính thực tế. Người trả lời khi đó đã gián tiếp làm hại người trả lời.
• Kiên nhẫn một chút đợi câu trả lời. Sau có 1-2 ngày chưa thấy câu trả lời đã giật đùng đùng lên thì khó có ai muốn trả lời nữa.

Còn nhiều điều cần thiết khác, nhưng trên đây là đề nghị đơn giản nhất dựa trên quan sát bài viết tại diễn đàn.

[aprninth]

Nguyên tắc newbie là không biết thì hỏi , muốn giỏi phải đọc
- Code nhiều member cho chỉ ở mức sơ khảo , ko phải code chi tiết .Nhiều người chỉ nhìn bài toán mà code , chưa hề chạy thử. Bạn chỉ cần hiểu được người khác đang định làm gì là đc .Chứ bê nguyên code về chạy, nó ko chạy thì cũng không trách được , chẳng có ai công sức đâu đi debug từng lỗi nhỏ cho bạn đâu.
- Nếu bạn muốn hiểu thuật toán thì nên tìm các bài mẫu cho hướng dẫn chi tiết từng câu lệnh về ngâm cứu là ổn . Ngâm cứu thêm chút C hay Assembly + datasheet +sơ đồ nguyên lý . Sau đó vẽ lưu đồ thuật toán ra là rõ ràng nhất . Với newbie thì làm vậy là tốt nhất , nếu thành thạo rồi thì có thể xông vào code luôn . Có lỗi , debug lại thì mới nhớ đc , chứ cứ bê nguyên code về , ù ù cạc cạc rồi đâu lại đắp đấy , hẳn là mất thời gian với công sức à .
- Nhiều người mới học gặp vướng mắc thì nản , code lỗi thì chán chưa kể đến làm mạch . Học là học hiểu bản chất ,chứ đâu phải học vẹt . Cái gì phải kiên trì mới thành công được . Cái hôm nay bạn chưa hiểu , hôm nào bạn làm lại , biết đâu lại phát hiện ra lỗi sai . Học cùng vài ba người cũng tốt hơn đấy

[nhathung1101]

Học là học hiểu bản chất ,chứ đâu phải học vẹt . Cái gì phải kiên trì mới thành công được . Cái hôm nay bạn chưa hiểu , hôm nào bạn làm lại , biết đâu lại phát hiện ra lỗi sai .

Câu này hay! Đúng bản chất dân khoa học kỹ thuật.

Bản thân tôi, gặp mấy câu hỏi củ chuối kiểu nhờ học hộ là tôi chúa ghét.

Muốn hiểu, thì phải học. Học ở đây không phải học vẹt, mà phải cân nhắc xem mình đã hiểu gì, chưa biết gì... Rồi mọi người mới giúp được. Chứ đòi từ A=>Z thì xin lỗi, đến bố mẹ bạn, thầy giáo bạn còn chưa giúp được thì ai giúp được?

Đọc nhiều bài trong 4r, thấy nhiều bạn sắp đến tuổi "cập thi", mới cuống cuồng rằng:

- Ôi làm sao để đậu đây?
- Chúc tốt lành cho em đi...
- Em thi xong rồi, nhưng chỉ lo "tăng điểm"

Lại có những bạn, dù đang ngồi ghế giảng đường, nhưng hở ra là:

- Em có bài tập nhớn, em chẳng biết gì cả, các anh giúp em với...
- Ông/lão thầy bảo phải xxx mà em chẳng hiểu...
- Sắp tốt nghiệp rồi, ra làm gì đây....

Vậy đấy! Điều đó đủ thấy các bạn đó đã sai cơ bản, sai từ cách học!
Tôi rất thông cảm vì các bạn thiếu thời gian (hầu hết thời gian ở trên net rồi còn đâu), các bạn thiếu tiền để mua đồ nghiên cứu (vì chơi suốt thì làm gì có tiền, tốn thêm thì có), nhưng ít nhất các bạn cũng phải biết học để làm gì chứ! Nếu không biết thì học làm gì?

Tôi cứ trừ đi một số ít đã và đang "thành nhân", một số ít vì hoàn cảnh thời gian, một số ít vì hoàn cảnh kinh tế, còn lại con số thật khủng khiếp! Đó chính là lý do VN ta "thừa thầy thiếu thợ"!

Chung quy chỉ vì cách học. Học phải có đam mê, nếu không thì cho dù học đến bằng gì đi chăng nữa cũng vứt.

Lứa chúng tôi, cầm cái giấy báo đỗ (chứ không sợ trượt đại học như bây giờ đâu ạ), còn phải ngậm ngùi giấu đi để không ai biết. Rồi sau đó lao đi làm, vì học làm sao được khi nghĩ đến đàn em và bố mẹ... Nhưng khi có lương, là lại nghĩ đến chuyện học mà mình đam mê. Có lẽ nhờ vậy nên chúng tôi biết tiếc đồng tiền/công sức cho việc học hơn các bạn. Và chúng tôi có thể tự điều chỉnh vì đam mê đó.

- Không biết ngoại ngữ hả? Lại phải lăn vào học.
- Không có đủ đồ nghề? Tự chế mà làm.
- Không hiểu? Ngồi nghĩ xem không hiểu cái gì, rồi đi hỏi.

Chứ không phải như bây giờ, sinh viên kỹ thuật gì mà nửa chữ tiếng Anh không biết! Suốt ngày chạy loạn như thời thổ tả, chẳng biết mình cần gì...

Ngẫm mà nẫu cả ruột. Nếu các bạn muốn được sự giúp đỡ chân tình của người khác, thì trước hết bạn hãy sống chân tình với chính bản thân bạn đã!

Cái mà ai đó hơn người, chủ yếu nhờ sự kiên nhẫn mà thôi!

[blackmoon]

blackmoon đồng tình với ý kiến (hay đúng hơn là tâm sự) của anh nhathung1101.

Ngày tôi còn ngồi trên ghế giảng đường Bách Khoa, thầy tôi nói một câu với cả lớp mà có lẽ không bao giờ tôi quên. Thầy nói rằng ở trường thầy dạy các trò cách học, chứ không phải dạy kiến thức. Cho đến bây giờ, tôi vẫn ngày một nghiệm ra ý nghĩa của lời thầy nói.
Các bạn mới học, gặp 8051 đã thấy vất vả, đã thấy nó là đồ công nghệ, mà dính đến công nghệ là khó rồi. Các bạn có biết rằng các bạn đang vất vả, khó nhằn với công nghệ của năm 80? Tuy cũ đấy, nhưng nó có mặt trong giáo trình các giảng đường đại học. Người ta đưa vào đó không phải để dạy các bạn cách sử dụng 8051 trong tương lai, vì có lẽ khi các bạn ra trường, việc sử dụng 8051 trong thực tế sẽ hiếm dần. Người ta dạy các bạn cách học đúng đắn, cách tư duy đúng đắn, để các bạn sau này ra trường, có thể học và sử dụng các chip của thế kỷ 21, để các bạn có thể sống với nghề. Khi tôi quyết định mở ETECH để đào tạo về kỹ thuật vi xử lý, tôi cũng luôn hướng học viên đến cách học đúng đắn, chứ không đơn thuần là kiến thức hay cách sử dụng các loại vi xử lý. Và tôi vui mừng lắm, khi thấy học viên của tôi có thể tự học được những điều mới sau khi kết thúc khóa học.


Về phía những người đi trước, những người cảm thấy hạnh phúc khi kiến thức của mình giúp được các bạn, hay cảm thấy tự hào đôi chút khi được các bạn yêu mến mà gọi là "cao thủ", cảm thấy vui khi bài post của mình được cảm ơn bởi nhiều người. Tôi nghĩ rằng nếu có tâm thực sự, không ai trong số đó muốn mình là thằng chột giữa xứ mù. Chúng tôi hạnh phúc khi chia sẻ kiến thức, với mong muốn mở rộng cộng đồng công nghệ Việt Nam, để có đồng đội kề vai khi phải cạnh tranh với nước ngoài, để vào diễn đàn thấy công nghệ mới của thế giới được bàn luận-thực hành sôi nổi, kẻ tung người hứng, chứ không chỉ là nơi tìm được sự chia sẻ đối với các vấn đề cũ rích.


Khi Texas Instrument, Microchip, rồi NXP sang làm việc, họ nói với tôi là ở Việt Nam gần đây có sự đột biến về số lượng những người sử dụng thành thạo MCU, tuy rằng mới là MCU cấp thấp. Tôi thực sự thấy vui, niềm vui của một kỹ sư Việt Nam trước sự ngỡ ngàng của bạn bè quốc tế. Tôi không tạo được sự ngỡ ngàng đó. Cũng không phải riêng bạn nào. Chúng ta tạo ra sự ngỡ ngàng đó.
Sẽ luôn là sự ngỡ ngàng, và dần sẽ trở thành tầm cỡ đương nhiên, khi bạn bè quốc tế nhìn vào Việt Nam, nếu như số người biết cách học trong chúng ta nhiều hơn mỗi ngày.
Mong là các bạn newbie dành thêm thời gian cho việc ngẫm ra cách học cho đúng, cho hiệu quả.

Thân mến,
blackmoon.

[Luckyboydtt]

Giới trẻ giờ quen ăn sẵn rồi. Nên nói thật cứ mỗi năm qua đi, nhìn báo trí đăng thủ khoa này no, mà không khỏi băn khoăn. Liệu mấy ai còn giữ được chân mình xuống đất.
@fan.8051 : Không biết bạn đi học học được cái gì, nhưng theo kinh nghiệm của tôi, bạn muốn làm được việc thì bạn phải biết đặt ra bài toán của bạn rồi sau đó bạn phải biết đi tìm lời giải tổng quát chung đã. Cuối cùng mới áp dụng bài toán đó cho hoàn cảnh cụ thể. Chứ bạn cứ muốn ăn sẵn luôn vào riêng bài toán của bạn thì bao giờ lớn được

[fan.8051]

tui chưa ăn sẳn của ai bao giờ, bác lucky..... nói hoi wa rui do. Thuc te la trong C thi khong sao, chu trong ASM ma khong giai thich thi đố thằng Newbie nao ma hieu duoc.
Thử hỏi hồi bác mới bập bẹ học VDK thi cái em nói có dung khong ? các bác thành thạo thì nhìn vào là hiểu còn mấy đứa nai tơ nhu bọn em thi Troi ma hieu duoc

[zemen]

tui chưa ăn sẳn của ai bao giờ, bác lucky..... nói hoi wa rui do. Thuc te la trong C thi khong sao, chu trong ASM ma khong giai thich thi đố thằng Newbie nao ma hieu duoc.
Thử hỏi hồi bác mới bập bẹ học VDK thi cái em nói có dung khong ? các bác thành thạo thì nhìn vào là hiểu còn mấy đứa nai tơ nhu bọn em thi Troi ma hieu duoc

Bạn nói cũng có lí. So sánh thử nhiều mã do các bạn VN viết với các bạn ở n'c ngoài thì thấy có khác nhau tí. Thường chúng ta quen gặp đâu thì phang đấy, trình bày ít theo nguyên tắc, viết lấy được nên nhiều khi lâu lâu đến mình ngó lại cái của mình mà cũng chả hiểu đã viết gì!

[Multi System]

Bạn nói cũng có lí. So sánh thử nhiều mã do các bạn VN viết với các bạn ở n'c ngoài thì thấy có khác nhau tí. Thường chúng ta quen gặp đâu thì phang đấy, trình bày ít theo nguyên tắc, viết lấy được nên nhiều khi lâu lâu đến mình ngó lại cái của mình mà cũng chả hiểu đã viết gì!

Tớ cũng thế !
Cu cậu fan.8051 này đòi hỏi hơn cao, có code free để tham khảo là tốt rồi, dù sao cũng là công sức trí óc của người viết code, nếu cho công sức đó là bèo bọt thì tại sao không thử viết đi xem cái bèo bọt đấy nó giá trị như thế nào.
Code cho không chạy nhưng mình phải biết vì sao nó không chạy và sửa được cho nó chạy mới là giỏi chứ, sửa không được thì hỏi. Thế thôi !

[cddt061]

Tớ cũng thế !
Cu cậu fan.8051 này đòi hỏi hơn cao, có code free để tham khảo là tốt rồi, dù sao cũng là công sức trí óc của người viết code, nếu cho công sức đó là bèo bọt thì tại sao không thử viết đi xem cái bèo bọt đấy nó giá trị như thế nào.
Code cho không chạy nhưng mình phải biết vì sao nó không chạy và sửa được cho nó chạy mới là giỏi chứ, sửa không được thì hỏi. Thế thôi !

Code thì lúc nào cho chả được! Cảm thấy thiếu thì viết cho vài 3 trang code đọc cho sướng! Đọc sướng rồi>> hiểu rồi nhưng đến khi lắp vào mạch thật có thằng nào chịu chạy đâu. Vì phần cứng và phần mềm ko tương thích nên chạy bằng niềm tin!

Trước khi đòi hỏi code thì phải biết làm phần cứng cái đã, hiểu rõ mình biết cái gì và ko biết cái gì. làm được phần cứng thì test một số chương trình đơn giản xem phần cứng đã ổn chưa, đo đạc các thông số xem có phù hợp ko. Sau đó viết code phức tạp hơn, bí thì mới hỏi!

Mình cũng từng viết code cho một số người làm LMD 8xXX, đúng phần cứng cái, viết code vào chạy ngon ngay! Ko tin cứ cho xin thử phần cứng LMD 8xXX, dùng phương pháp quét cột = các ic ghi dịch (như 74164, 74595, 4094, 744094) xuất dữ liệu ra hàng mà xem. Đảm bảo chạy ngon lành, ko chạy thì khỏi viết bài trên 4rum luôn!

[Multi System]

Code thì lúc nào cho chả được! Cảm thấy thiếu thì viết cho vài 3 trang code đọc cho sướng! Đọc sướng rồi>> hiểu rồi nhưng đến khi lắp vào mạch thật có thằng nào chịu chạy đâu. Vì phần cứng và phần mềm ko tương thích nên chạy bằng niềm tin!

Trước khi đòi hỏi code thì phải biết làm phần cứng cái đã, hiểu rõ mình biết cái gì và ko biết cái gì. làm được phần cứng thì test một số chương trình đơn giản xem phần cứng đã ổn chưa, đo đạc các thông số xem có phù hợp ko. Sau đó viết code phức tạp hơn, bí thì mới hỏi!

Mình cũng từng viết code cho một số người làm LMD 8xXX, đúng phần cứng cái, viết code vào chạy ngon ngay! Ko tin cứ cho xin thử phần cứng LMD 8xXX, dùng phương pháp quét cột = các ic ghi dịch (như 74164, 74595, 4094, 744094) xuất dữ liệu ra hàng mà xem. Đảm bảo chạy ngon lành, ko chạy thì khỏi viết bài trên 4rum luôn!

Thế là ngon rồi, hôm nào rảnh xuống Quảng Ninh ngó cái trạm cân động trên Quốc lộ 18 cái nhỉ

[fan.8051]

nhân tiện bác nào biết cách lập trinh ASM trong Kiel C thi bày em voi. va cả cái phần mềm mô phỏng led matran nua.

[hiodong]

Đúng là code của mình viết mà lâu lâu đọc lại chả hiểu cái gì phải học lại cách viết cho nó rõ ràng thôi, ví dụ tên biến ko nên đặt là abc , xyz...