Đặt vấn đề phối hợp với cộng đồng Ubuntu-vn nhưng chưa thành công

[falleaf]

Điểm qua một số [bqviet cho là] cao thủ Linux

• pclouds : tên thật Nguyễn Thái Ngọc Duy - bậc thầy Linux và lập trình mà bqviet kính trọng. Mặc dù tuổi đời ít hơn nhưng "tuổi" Linux/FOSS thì hơn bqviet vài năm. Tên người này trước đây thường xuyên xuất hiện trên tạp chí TGVT về phần lập trình và Linux, sau đó pclouds có tham gia nhóm dịch GNOME, nếu nhớ không nhầm. Hiện giờ vẫn tham gia tích cực trong cộng đồng FOSS. Tham khảo thêm http://friendfeed.com/pclouds và http://identi.ca/pclouds
• Nguyễn Larry : người sáng lập trang www.vnlinux.org, là tác giả rất nhiều tài liệu hướng dẫn sử dụng có giá trị, cũng trực tiếp giảng dạy nhiều khóa học về Linux và FOSS. Tham khảo thêm http://www.linkedin.com/in/larrynguyen

Không biết làm sao để lấy thông tin liên lạc các đồng chí này, bác có thể gửi vào email cho F được không (nếu bác có).

Trên mấy link này hầu hết các đồng chí ấy đều không mở thông tin cho thấy.
Tạm thời F đã liên hệ và gửi email vào: larry/pclouds(at)vnlinux.org vì các thông tin này public trên mạng. Còn họ có sử dụng không thì phải chờ.

Chúc vui

[ducgiang8888]

Thực sự là một sự phối hợp, vì dự kiến sẽ còn mời cả bên Ubuntu-vn về tham gia vào làm Mod box Core Linux bên này để hợp tác nghiên cứu, và nếu tình hình thành công, thì sẽ mở hẳn ra một box chuyên về Ubuntu để các thành viên Ubuntu hướng dẫn và phổ biến về Ubuntu cho dân Điện tử.

Như vậy là một sự phối hợp chứ đúng không.

Chúc vui

Cứ xem như tình hình như bây h thì theo em vấn đề cuối cùng của 2 bên chưa thống nhất được là cái domain! Còn mọi chuyện khác gần như là ổn!
Sự hợp tác là hoạt động giữa 2 bên độc lập, còn đây anh cầm cái domain thì coi như là ubuntu-vn nằm trong DTVN rồi còn gì!
Em là một người rất thích tìm tòi khám phá, rất ham công nghệ! Em rất thích tin và cũng rất thích điện tử. Em hy vọng rằng chúng ta sẽ sớm tìm được tiếng nói chung!

[falleaf]

Cứ xem như tình hình như bây h thì theo em vấn đề cuối cùng của 2 bên chưa thống nhất được là cái domain! Còn mọi chuyện khác gần như là ổn!
Sự hợp tác là hoạt động giữa 2 bên độc lập, còn đây anh cầm cái domain thì coi như là ubuntu-vn nằm trong DTVN rồi còn gì!
Em là một người rất thích tìm tòi khám phá, rất ham công nghệ! Em rất thích tin và cũng rất thích điện tử. Em hy vọng rằng chúng ta sẽ sớm tìm được tiếng nói chung!

F đã xác định rõ vấn đề domain vì mấy lý do:

1. Phía ubuntu-vn, ngay cả Admin và Team Leader đều không có một sự khẳng định về định hướng nào cho tới lúc này.
2. F đã trình bày, để danh chính ngôn thuận, thì cần phải đảm bảo vấn đề sau này khi kết hợp không có sự thay đổi nào về định hướng.
3. Cần phải đảm bảo một phần "quyền" quyết định về các vấn đề định hướng, vì đây là vấn đề vô cùng nhạy cảm với DTVN.

Bên đó cũng chưa trả lời:

1. Đồng ý phương hướng, nhưng không đồng ý chuyển giao domain
2. Đồng ý phương hướng và đồng ý chuyển giao domain
3. Vẫn chưa thấy gì là khả quan trong vấn đề hợp tác nên không quan tâm
4. Không đồng ý phương hướng, sẽ đi hướng khác

Việc giữ domain là vấn đề bảo vệ thành viên của cả hai, chứ không phải là để nắm quyền điều khiển Ubuntu-vn. Hoặc là nếu được, thì chuyển Host về cho DTVN host và bảo quản cũng là một hình thức bảo vệ. Không nhất thiết phải domain. Nhưng lúc đó công việc quản lý cho phía DTVN sẽ nhiều hơn, vì không thể cho ai khác vào server của DTVN, và việc phát triển nó theo ý của Ubuntu-vn cũng khó khăn hơn.

Cần phải có sự ràng buộc này thì mới có thể kết hợp được. Chứ tình hình hiện nay mà đặt DTVN hợp tác với một bên chưa có định hướng rõ ràng thì rất khó. Bên phía DTVN sẽ không thể hợp tác khơi khơi, mà sẽ phải có kế hoạch chuẩn bị cho 3 năm tới.

F hiểu sự khó khăn của bên Ubuntu-vn, nhưng cũng nên nghĩ tới cái khó của 60,000 thành viên DTVN, và trong 3 năm tới thì có thể Ubuntu cũng sẽ có tới cả chục ngàn thành viên. Tới lúc đó tư tưởng BQT Ubuntu không vững vàng, thì ai sẽ là người lãnh hậu quả?

Chúc vui

[falleaf]

Đã có sự trả lời, chính thức sẽ không có sự hợp tác giữa 2 bên.

Chúc vui

[bqviet]

Vụ này tạm thời dừng lại có lẽ do cách đặt vấn đề từ phía F có vẻ "táo bạo" quá. F đề cập tới nhiều việc, nhưng tựu chung đều mang tính thay đổi, thay đổi và thay đổi làm cho nhiều người cảm thấy không thích, nhất là những người xây dựng nên diễn đàn bên đó. Các bạn SV thì miễn sao học được nhiều và có việc làm (theo lời F nói) là thích rồi. Hôm nay bqviet mới thực sự xem luồng thảo luận và tiện thể xem tổng thể bên diễn đàn đó. Cảm nhận chung là có nhiều thành viên triển vọng, nhưng bản thân cái cộng đồng thì vẫn còn nhỏ và chưa chặt chế mấy. Hợp tác được thì tốt, không được cũng chả mất gì nhiều lắm. Xét cho tới cùng triển khai dự án liên quan Ubuntu vẫn là con người thôi.

Cũng hơi hụt hẫng vì luồng trao đổi bên Ubuntu-vn bị đóng chỉ vì một ông cảm thấy không thích cách F nói chuyện. Bên dtvn rất nhiều bài/luồng bqviet thấy ghét nhưng không thể tự cho mình quyền xóa/khóa chừng nào nó vẫn tuân thủ nội quy. Đến bao giờ dân ta mới học được cách tách công việc ra khỏi chuyện tình cảm nhỉ ?

[pulsar]

Em thì cũng chả biết gì nhiều cứ mạo muội góp ý vậy. Em học về CNTT thôi. Mấy môn điện tử ngày xưa học toàn 6 với 7.

Em nghĩ khi anh F đề nghị các thứ trên, nhiều thứ anh đề cập chỉ cần cái PC là xong ví dụ các phần mềm soạn thảo, giải pháp cho doanh nghiệp nên chỉ cần cái PC cài Ubuntu, Fedora,... là đủ. Và họ thấy chả cần gì đến embedded system.

Ví dụ bây giờ khoanh làm 2 vùng.
1 vùng là PC với linux vùng này chắc mình dân IT chiến được.
Vùng 2 là embedded với linux. hơn ai hết mình hiểu rằng giết gà không cần đến dao mổ trâu. Để làm các việc không to tát bằng PC chỉ cần một board mạch nhỏ có linux. hoặc có nhiều việc to tát hơn mà PC không làm được đó là cho các công việc đặc biệt. Các board mạch nhỏ linh hoạt hơn PC rất nhiều!
Theo em thì ta làm theo hướng giải pháp là:
- Một mạch với các cổng giao tiếp thực hiện mọi thứ có thể
- Hướng tới việc design cả cái mạch đó để làm các giải pháp cho VN để lúc nào đó ta không phải mua các sản phẩm của nước ngoài. Ví dụ như làm một con router modem wireless chẳng hạn.

Dân IT khi động đến một cái mạch khác cái PC là ớn. Theo em có rất nhiều người giỏi trong IT sẵn sàng bỏ chút thời gian trong ngày để tìm hiểu về embedded phục vụ cộng đồng, họ sẽ không vì lợi ích trước mắt vì ban ngày họ cũng đi làm với mức lương khá cao rồi!
Em hiện tại thì chưa biết gì nhiều mới tìm hiểu linux được tí! Sắp tới tháng 7 em xong master thì dù có làm đâu em cũng có ý định mày mò tìm hiểu nhiều về linux. Nếu làm được gì em xin sẵn sàng. Bạn bè với mấy thằng em em học IT của BK với đại học CN ra cũng làm nhiều cho các công ty về đủ các thứ. Em nghĩ chúng nó cũng sẵn sàng học về linux thôi. Khi đó có thể cùng nhau xây dựng các giải pháp chuyển từ window qua linux, dù là embedded hay ko. Chỉ cần cho chúng nó hiểu một chút về embedded là có thể làm được!

[inspiration]

Hôm nay bữa cuối làm việc trước tết Kỷ Sửu nên Inspiration tranh thủ vào đọc lại toàn bộ tranh luận của vụ này trên cả 2 diễn đàn.

Cảm nhận đầu tiên của Inspi là định hướng các thành viên bên Ubuntu-vn và định hướng của anh F quá khác xa nhau. Theo quan điểm của Inspi thì rõ ràng định hướng của anh F cao hơn hẳn định hướng bên đó. Phân tích về định hướng phát triển cũng như điểm lợi điểm hại của cả 2 định hướng thì anh F và anh bqviet đã phân tích khá kỹ lưỡng, và Inspi hoàn toàn bị thuyết phục bởi định hướng của anh F.
Biết a F từ hồi còn là SV tham gia www.diendandientu.com, nên Inspi không lạ gì với tư tưởng phát triển của a F.
Những người không chấp nhận định hướng này của a F thì chỉ có thể nói, theo cái nhìn của Inspi, hoặc là họ vẫn mong muốn duy trì phổ biến cộng đồng Ubuntu theo cái cách chung chung như hiện nay (và rõ ràng nó chỉ thu hút được đối tượng là dân IT và một số ít người thích tìm tòi, khám phá; còn những người dùng khác như các nhà doanh nghiệp, dân kĩ thuật khác như điện tử, hóa, xây dựng, kinh tế... thì còn lâu mới biết or còn lâu mới nghĩ đến chuyện sử dụng nó), hoặc là họ không có một cái "tinh thần mở" đối với opensource...

Inspi hoàn toàn đồng ý với ý kiến của a F:
F cũng không nói F đi theo kiểu tinh thần mở "cha chung không ai khóc". F đi theo tinh thần mở "Nếu anh phục vụ được cho nhiều người hơn, thì anh sẽ kiếm được nhiều tiền hơn". Free không phải Free về tiền, mà là Free của tự do. Bài tóan của F đặt thẳng vấn đề vào việc làm cho mọi người tự do hơn để cộng đồng phát triển nó kiếm được nhiều tiền hơn. Đó chính là tinh thần Free mà F muốn nói đến.

Tại sao không phải "free về tiền" thì ngoại trừ mấy bạn SV còn đang đi học thì bất cứ ai đi làm rồi cũng hiểu vấn đề này. Cơ bản ai cũng muốn đóng góp, giúp đỡ cộng đồng một cách phi lợi nhuận. Nhưng trước tiên phải tự hỏi bạn có sẵn sàng bỏ thời gian, tiền bạc, trí óc... để làm một cái sản phẩm tốt cho hàng chục ngàn user sử dụng không mất tiền mà bạn k được đền đáp gì cả, mà chủ yếu là thu lại tiền để nuôi chính bạn và nuôi chính tập thể cùng bạn làm cái sản phẩm đó, chưa kể đến việc maintain, update version, fix bug cho cái sản phẩm đó hoàn thiện hơn, mà theo thiển ý của Inspi, cái công đoạn maintain, update version, fix bug mới là cái công đoạn dễ làm nhiều người nản chí hơn nếu k có một cái động lực "tốt". Inspi tin rằng tất cả các dự án nguồn mở cho đến bây giờ chỉ free cho người dùng bình thường và đều đem lại nguồn lợi cho nhưng ai biết khai thác nó (như a F đã nói).

Inspi rất muốn tham gia vào cái cộng đồng mới này nhưng chuyên môn không có (chỉ mới tìm hiểu Linux được chưa đầy 4 tháng). 4 tháng cũng là thời gian bản thân Inspi tham gia vào một nhóm Embedded và nhận thấy nhóm chưa có một định hướng phát triển lâu dài và bền vững, vì vậy Inspi đang loay hoay tìm cho chính mình và nhóm một lối đi. Thật may khi đọc được bài viết này và Inspi sẽ chọn định hướng của F làm hướng đi cho mình.

Có một câu hỏi nhỏ: cả a F và bqviet đều nhấn mạnh rằng phát triển hệ thống hoặc lập trình điều khiển kết hợp Linux là sáng sủa hơn cả. Tuy nhiên, ngay cả trong mảng này cũng quá nhiều cái để nghiên cứu. Mà Inspi chưa hiểu rõ về thị trường Việt Nam nên còn phân vân phải bắt đầu từ đâu. A F và bqviet có thể cho Inspi vài lời khuyên được không?

PS: Nếu có thông tin k thể trao đổi trên thì hi vọng các a có thể trao đổi qua mail của Inspi:
lvhien acòng kobekara dot com
levanhien8 acòng yahoo dot com (cách viết này bắt chước một số thành viên ^^)

[hotuanhai]

Ubuntu-vn không chịu hợp tác với ĐTVN cũng là đều dễ hiểu. như đã thảo luận ở trên: đào tạo dt thành it thì dễ ,nhưng ngược lại thì khó==>vì lẽ đó khi hợp tác điện tử sẽ phát triển nhanh hơn và dễ dàng qua mặt giới it!==>cái lẽ đó nó đụng chạp đến cái tôi của họ(cả ban quản trị của Ubuntu-vn) nên làm sao họ chấp nhận được! theo mình nghĩ tìm một số cao thủ về linux để điều khiển dẫn dắc cái mãng này thì hay hơn đi hợp tác với Ubuntu-vn biết rằng hiệu quả hợp tác giữa 2 diễn dàn chắc chắn sẽ cao hơn. Tôi hiểu tinh thần của F(xin lỗi vì mình không biết tuổi của F nên gọi vậy) là tinh thần mở của phương tây mà phương đông cần phải học hỏi nhiều nếu muốn xã hội tiến bộ!chỉ vài dòng góp ý vậy thôi. thân chào

[fossvn]

Hi all,
1 diễn đàn không đại diện cho 1 cộng đồng
1 vài thành viên Mod, Admin lại càng không có vai trò đại diện
Vì vậy, tôi nghĩ không nên quá coi trọng vấn đề này, mà phân chia Cộng động này với cộng đồng kia, suy cho cùng đều là dân Công nghệ Việt Nam, huống chi Ubuntu-vn chỉ là một "diễn đàn mới" của Cộng đồng mã nguồn mở Việt Nam. That's all!

@falleaf: Mình nghĩ dự án của bạn rất hay, đặc biệt là Ubuntu + Embedded Devices. Không biết gần đây, project của bạn tiến triển thế nào, có ideas mới gì chưa. Nếu dự định start 1 group thì mình sẽ tham gia 1 chân. Mình là dân CNTT, không hiểu chi tiết về đồ điện tử, nhưng việc build Linux OS cho PC (Ubuntu và Fedora) và Embedded Devices thì cũng có vài kinh nghiệm thực tế, đủ để chịu trách nhiệm phần Ubuntu OS cho đội

Gần đây mình đang nghiên cứu về Ubuntu + Moblin cho Intel Atom. Rất vui nếu có 1 đội cùng nghiên cứu.

Thân!

[falleaf]

Xin lỗi vì đợt này F đang đi công tác, không tiện online.

Hy vọng sẽ có thể trao đổi với bạn.. Nếu được, bạn có thể liên hệ với F qua số điện thoại bên dưới chữ ký của F.

Chúc vui.

[fadine]

Không biết dự án cụ thể của các bác giải quyết những vấn đề gì cụ thể .Em thấy hơi mông lung nhưng em cũng quan tâm .
Mà có nhất thiết dựng lại Ubuntu cho thiết bị di động và nhúng không, vì em thấy nhiều hệ điều hành Linux cho môi trường di động rồi , như cái điện thoại lởm của em mà có thể cài độ 6 cái hệ điều hành Linux khác nhau rồi.
Về những phần mềm trên nền Ubuntu thì với những mã nguồn mở hiện nay có thể phối hợp làm luôn rồi, đâu cần phức tạp lắm. Bây giờ nếu một doanh nghiệp Việt Nam đặt hàng thì sau 1 tuần em có thể cung cấp một hệ thống bản địa tiếng Việt với những thành phần sau:
+) OS: Ubuntu tiếng Việt
+) Văn bản: OpenOffice tiếng Việt, KOffice tiếng Việt
+) Database: MySQL, Postgress
+) Accounting/ERP: GnuAccounting (cho doanh nghiệp nhỏ) tiếng Việt bản địa hóa; PhreeBooks tiếng Việt bản địa; OpenBravo bản địa (doang nghiệp lớn hơn); OpenTaps; Compiere; TinyERP; ....
+) CRM: VtigerCRM tiếng Việt, SurgarCRM tiếng Việt; EbiNeutrino tiếng Việt; Ebc ....
+) HRM: OrangeHRM tiếng Việt bản địa hóa
+) CMS: Joomla, Drupal, XOOMs, Nuke ....
+) Email: Evolution; Thunderbird ...
...

Vấn đề bây giờ là kiếm tiền thôi bác ạ

[opentdoors]

Lâu rồi mới vào lại thấy các bác vẫn khí thế bừng bừng, là em biết các bác vẫn còn khỏe mạnh. Em mừng lắm.

Vấn đề các bác đưa ra, và các bác nhận được sự khinh khỉnh là do các bác có nhiều khác biệt với họ, hoặc họ không hiểu cách kinh doanh thế nào trên các ý tưởng của các bác.

Em cũng vậy, sau một thời gian quá phấn khích khi thấy xài Fedora dễ quá, từ java, gcc cho đến giao tiếp parallel, serial rồi RTAI. Em cũng nghĩ trong sáng là đem cái mình biết chia sẻ, rồi cũng gặp mấy guru như các bác gặp. Trên TTVNOL có một người là Pionez cũng chia sẻ, nhưng anh chàng đó là TS Cơ khí, cũng sau một thời gian rồi vắng bóng luôn.

Tại sao họ hay một số người trong bọn họ lại như vậy: đơn giản chính họ cũng ít nể nhau, có thể em và các bác bị họ cho là đặt câu hỏi ít thông minh chăng.

Em cũng có một nhóm chuyên về Debian Server, chuyên về clustering server, và vấn đề duy nhất họ (chắc các guru khác cũng vậy) quan tâm đến là mạng và ứng dụng web, CSDL. Họ hướng dẫn các bác tới gặp FPT cũng là vì họ nghĩ cái các bác đang nghĩ cũng như phần lớn người dùng Linux ở VN nghĩ.

[opentdoors]

Điều khác biệt của các bác với họ là gì, là điện tử. Cũng giống như sự khác biệt giữa VB.NET với x86 assembly thôi. Thậm chí nói đến nhúng bây giờ, cũng giống như nói đến lập trình cho 1 cái PC cỡ nhỏ, do đó các khái niệm điện tử cũng rất mờ nhạt ở lĩnh vực này. Tất cả là tích hợp các kiểu phần mềm. Và quan trọng là enduser của các bác cũng khác.

Với kinh nghiệm của em, em kiến nghị thế lày:

- Bác F chọn cross-platform là hay rồi, em nghĩ bác bắt đầu đúng vấn đề.
- Bác thít QT, nhưng em nghĩ QT mù mịt lắm.
- Phần lớn dân điện tử và tự động điện nói chung đều bắt đầu từ các ứng dụng trên Windows (và trong cái ngành của em thì 98 và XP vẫn có đất sống đấy) và do đó bác nào nói là ban đầu cứ phát triển với MFC là lại càng đúng nữa.
- Khi các bác có ứng dụng MFC nào đó mà người khác sử dụng được hay chính các bác xài được thì bắt đầu cross-platform.
- Các bác thích viết HMI hay SCADA, đa nhiệm, IP thì các bác cũng đã biết đến năng lực của và sự đơn giản của Java rồi.

Vậy em đề xuất thế lày:

-Với MFC hay C/C++ các bác nghiên cứu wxWidgets, thay vì cái ông QT. Các bác xài Ubuntu thì biết Code::Blocks cài đặt dễ như thế nào rồi (với wx), các lớp của wx tương đương với MFC, cả kiến trúc Documents-View nữa.

-Java cũng vậy.

Vậy cả hai cái trên đều phù hợp với con đường cross-platform của các bác.
Các bác xem thử có bao nhiêu ứng dụng mã nguồn mở của người Việt.

Có bao nhiêu thứ hay ho từ cảm hứng của phong trào này xuất xứ từ VN, ngoài các bộ gõ tiếng Việt. Hay chúng ta dùng nó chỉ vì nó miễn phí.

Đến bây giờ em lại quay về với VC6, xây dựng một cái thuật toán cây để giả lập môi trường kết nối logic relay thôi mà cũng đã ròng rã rồi.

[opentdoors]

Còn nói về Ubuntu thì em cũng nói luôn là cái PC em làm việc trên nhà máy chạy U9.04. Mấy chị em thấy đẹp quá (vì chơi cái ảnh của Scalett Johansson) nên cũng đòi cài cho họ.

Nói thật là U9.04 còn dễ hơn cài cái 98 ngày xưa cả về LAN, share máy in, share file. Lại còn có QCad, Kivio nữa.

Các sếp trên nhà máy đề xuất từ mấy tháng trước là chuyển sang U9.04 cho đỡ ba cái tiếng xài hàng lậu rồi mà em chưa có thời gian làm.

Cho nên em nghĩ distro dòng dõi Redhat ít nhiều gì vẫn còn bản sắc của Linux.

[opentdoors]

Mà em cũng thấy hụt hẫng vì luồng này đã kết thúc từ hồi tháng 3