Bảo vệ mất phase

[duc thang]

Tôi sử dụng bộ bảo vệ lưới điện loại Atys C30 của Socomec, trong đó có bảo vệ thứ tự pha, trên dưới áp. Khi thử mất pha không tải thì tốt..
Chạy tải thực 200KW (trong đó có motor 60HP (lớn nhất)), khi mất pha nguồn trung thế thì bộ bảo vệ không nhận biết được .
Như vậy , vấn đề sai là ở khâu nào ? Khắc phục ra sao.
Khi mất pha motor đang chạy phát ra điện thế tại pha mất mà khi đo thì không thể phát hiện được ? Các bộ bảo vệ có trên thị trường không có tác dụng trong trường hợp này?
Các bạn giúp cho, cám ơn nhiều.

[phienbinh]

Bạn vẽ sơ đồ điện 3 pha kết nối với motor thì sẽ thấy tại sao bộ bảo vệ mất pha không làm việc đúng. Xử lý vấn đề này rất đơn giản chỉ cần vài nghìn(tiền Việt Nam) là xong. Nhưng phải có tí nhanh trí...Bạn vẽ sơ đồ rồi chịu khó suy nghĩ tí xiu là ra. Giống tui ngày xưa quá...

[duc thang]

Cám ơn pb đã góp ý, nhưng xử lý 1 vấn đề khó bằng giải pháp đơn giãn thì không dễ chút nào. Nghĩ đúng hướng đúng là chút xíu, ngược lại thì ??
Đã từng trải thì giúp cho trót.. thanks

[cuongaz]

Chào bạn mình có ý này theo mình được biết khi bảo vệ mất pha người ta thường sử dụng under volt coil ( cuộn bảo vệ điện áp thấp ) cuộn này thường gắn ờ MCCB, ACB..Line dùng để điều khiển lấy một pha , hai pha còn lại được đấu vào cuộn bảo vệ thấp áp , bảo đảm khi mất pha thì mạch điều khiển không hoạt động ( nên lấy dưới CB) ,mất 2pha còn lại thì CB sẽ bị tác động , cắt nguồn cho tải vậy là OK rồi . Thân

[nghaiha]

Cám ơn pb đã góp ý, nhưng xử lý 1 vấn đề khó bằng giải pháp đơn giãn thì không dễ chút nào. Nghĩ đúng hướng đúng là chút xíu, ngược lại thì ??
Đã từng trải thì giúp cho trót.. thanks

Xử lý vấn đề này không đơn giản đâu, nhưng giải pháp thì đã có rồi. Đã có cuộc tranh luận nảy lửa giữa hai thành viên xuất sắc của diễn đàn (Lan Hương và cô nhóc). Bác tìm kiếm chút trong diễn đàn là thấy ngay.

Thôi để em tìm cho bác cho nhanh.
http://www.dientuvietnam.net/forums/...ead.php?t=9035

Chúc thành công!

[duc thang]

Cám ơn bạn nghaiha. Tranh luận thì có chứ giải pháp thì đã có đâu. Vấn đề tôi đặt ra là bảo vệ mất phase từ đầu nguồn, tải là gồm nhiều loại (trong đó có các motor 3 phase công suất khá lớn so với tổng tải.
Cường độ thì không sử dụng được ( Vì dòng 3 phase không cố định và không qui luật ( lớn nhỏ, không đều phase)
Hiệu điện thế thì không chắc lắm. Tôi có đo thử motor 2HP tải là quạt gió thì có giá trị: 400V - 325V - 325V. Vậy là điện áp phase mất vào ~ 80% điện áp nguồn. Chĩnh UnderVolt~85% là bảo vệ mất phase.
Nghĩ lại cũng không được. Cụ thể cho motor này thì được nhưng cho tổng tải thì không ổn, có thể điện áp phase mất cao hơn.
Tăng UnderVolt ~ 95% cho chắc ăn. Nhưng nếu nguồn giãm áp chừng 5-10% (chưa tới mức không sử dụng được) lại bị báo giả, cũng không được.
Thực tế thì tôi đả chỉnh 85% underVolt: không phát hiện mất pha (mất bên trung thế). Bây giờ chĩnh lên 90% chờ kết quả (không thể tạo pan trung thế được)
Các bạn nào có thực tế, kinh nghiệm góp ý giùm. Cám ơn.

[robotech]

bảo vệ khi mất pha điện

Cám ơn bạn nghaiha. Tranh luận thì có chứ giải pháp thì đã có đâu. Vấn đề tôi đặt ra là bảo vệ mất phase từ đầu nguồn, tải là gồm nhiều loại (trong đó có các motor 3 phase công suất khá lớn so với tổng tải.
Cường độ thì không sử dụng được ( Vì dòng 3 phase không cố định và không qui luật ( lớn nhỏ, không đều phase)
Hiệu điện thế thì không chắc lắm. Tôi có đo thử motor 2HP tải là quạt gió thì có giá trị: 400V - 325V - 325V. Vậy là điện áp phase mất vào ~ 80% điện áp nguồn. Chĩnh UnderVolt~85% là bảo vệ mất phase.
Nghĩ lại cũng không được. Cụ thể cho motor này thì được nhưng cho tổng tải thì không ổn, có thể điện áp phase mất cao hơn.
Tăng UnderVolt ~ 95% cho chắc ăn. Nhưng nếu nguồn giãm áp chừng 5-10% (chưa tới mức không sử dụng được) lại bị báo giả, cũng không được.
Thực tế thì tôi đả chỉnh 85% underVolt: không phát hiện mất pha (mất bên trung thế). Bây giờ chĩnh lên 90% chờ kết quả (không thể tạo pan trung thế được)
Các bạn nào có thực tế, kinh nghiệm góp ý giùm. Cám ơn.

Theo như bạn cho biết thì điện áp 400v-325v-325v,không ổn định và không đạt yêu cầu của hệ thống điện 3 pha 380vac ,bạn thử rà soát lạI đường dây điện 3 pha xem có chỗ nào có tiếp xúc bị lỏng,nóng,hoặc dây truyền không đủ tảI cho hệ thống,gây sụt áp,hoặc chia các tảI 1 pha (đèn,lò vv..) lạI cho tảI chung được tương đốI hơn,
Còn nếu sau khi đã thực hiện các điều trên mà điện thế 3 pha của cty bạn vẫn bị tình trạng điện thế chênh lệch quá lớn như vậy thì chỉ còn cách khiếu nạI vớI nơi hợp đồng cung cấp điện.
Các thiết bị bảo vệ điện công nghiệp chỉ hoạt động tốt trong 1 giớI hạn nào đó,bạn hãy giảI quyết vấn đề từ điện thế 3 pha sao cho tương đốI ,đều nhau trước

[nghaiha]

Theo như bạn cho biết thì điện áp 400v-325v-325v,không ổn định và không đạt yêu cầu của hệ thống điện 3 pha 380vac ,bạn thử rà soát lạI đường dây điện 3 pha xem có chỗ nào có tiếp xúc bị lỏng,nóng,hoặc dây truyền không đủ tảI cho hệ thống,gây sụt áp,hoặc chia các tảI 1 pha (đèn,lò vv..) lạI cho tảI chung được tương đốI hơn,
Còn nếu sau khi đã thực hiện các điều trên mà điện thế 3 pha của cty bạn vẫn bị tình trạng điện thế chênh lệch quá lớn như vậy thì chỉ còn cách khiếu nạI vớI nơi hợp đồng cung cấp điện.
Các thiết bị bảo vệ điện công nghiệp chỉ hoạt động tốt trong 1 giớI hạn nào đó,bạn hãy giảI quyết vấn đề từ điện thế 3 pha sao cho tương đốI ,đều nhau trước

Bác robotech chắc chưa hiểu nguyên nhân tại sao khi mất pha mà các thiết bị bảo vệ mất pha khó tác động đúng. Bác hãy đọc các bài viết ở link phía trên em cung cấp rồi tiếp tục cùng thảo luận.

[duc thang]

To robotech: " Theo như bạn cho biết thì điện áp 400v-325v-325v,không ổn định và không đạt yêu cầu của hệ thống điện 3 pha "
Nói lại cho rỏ: Điện áp trên là pan tự tạo trên 1 tải cụ thể, Điện áp pha-pha 1-2,2-3,3-1: 400V-400V-400V, Khi mất pha 3, thì đo được : 1-2,2-3,3-1: 400V-325V-325V.
Thực nghiệm này cho thấy khi mất pha (ở trường hợp này), tại pha bị mất điện áp vẫn tồn tại, đúng góc pha, và ~85% U nguồn.
Cám ơn bạn quan tâm.
Việc tìm ra dấu hiệu chung nhất (đúng với mọi trường hợp khi mất pha) trên điện áp dây hoặc pha có thể được không?
Các bạn góp thêm ý.

[lanhuong]

Bảo vệ mất pha nguồn ...

Xử lý vấn đề này không đơn giản đâu, nhưng giải pháp thì đã có rồi. Đã có cuộc tranh luận nảy lửa giữa hai thành viên xuất sắc của diễn đàn (Lan Hương và cô nhóc). Bác tìm kiếm chút trong diễn đàn là thấy ngay.

Thôi để em tìm cho bác cho nhanh.
http://www.dientuvietnam.net/forums/...ead.php?t=9035

Chúc thành công!

Anh Hải Hà ơi, bên kia là bảo vệ mất pha cho motor, còn bên này là bảo vệ mất pha nguồn tổng với tổng tải có motor 3 phase.

Vấn đề tôi đặt ra là bảo vệ mất phase từ đầu nguồn, tải là gồm nhiều loại (trong đó có các motor 3 phase công suất khá lớn so với tổng tải.
ducthang

Hai trường hợp khác đòi hỏi hai giải pháp khác anh ạ. Nếu có yêu cầu thì Lan Hương sẽ viết về vấn đề này của anh ducthang.

Thân.

Lan Hương.

[nghaiha]

Anh Hải Hà ơi, bên kia là bảo vệ mất pha cho motor, còn bên này là bảo vệ mất pha nguồn tổng với tổng tải có motor 3 phase.



Hai trường hợp khác đòi hỏi hai giải pháp khác anh ạ. Nếu có yêu cầu thì Lan Hương sẽ viết về vấn đề này của anh ducthang.

Thân.

Lan Hương.

Kiến thức về phần này em không nhiều bác lanhuong ơi. Mong bác (phụ nữ gọi là bác không biết có được không) có một số bài viết hay về vấn đề này. Em chỉ có chút lý thuyết thời sinh viên chẳng được áp dụng nên cùn hết cả rồi. Hiện tại công việc của em lại có liên quan về phần này nên rất mong các bài viết của bác ạ.

[lanhuong]

Kiến thức về phần này em không nhiều bác lanhuong ơi. Mong bác (phụ nữ gọi là bác không biết có được không) có một số bài viết hay về vấn đề này. Em chỉ có chút lý thuyết thời sinh viên chẳng được áp dụng nên cùn hết cả rồi. Hiện tại công việc của em lại có liên quan về phần này nên rất mong các bài viết của bác ạ.

- Lan Hương sinh ngày 12 / 8 / 1986, thích người ta gọi bằng ... bác lắm. Ở nhà ai cũng gọi là "con nhỏ", tức muốn chết.

Lúc mới vào diễn đàn, chuối quá chưa biết đăng ký, nhờ ông thầy đăng ký hộ, ổng đăng ký bằng ngày sinh của ... ổng. Thấy ai cũng gọi "chị" này, "chị" kia khoái quá nên để luôn vậy cho nó ... oai.

- Bảo vệ mất pha trên cầu dao tổng có nhiều phụ tải, trong đó tải động cơ 3 pha là chủ yếu, Lan Hương dùng 3 xuyến từ chỉ thị dòng kết hợp với 3 ngõ phát hiện sụt dòng (như kiểu 3 máy đo dòng độc lập). Một mạch And (hay nand) 3 ngõ vào sẽ nhận tín hiệu chung mà điều khiển ngắt nguồn.

Lan Hương sẽ sớm post mạch điện cho các anh sử dụng.

Lan Hương.

[duc thang]

Một bộ bảo vệ có tính năng:
Bảo vệ thứ tự pha.
Bảo vệ trên áp, dưới áp (digital hay analoge).
Có nhiều loại (nhiều hiệu) sản xuất để làm nhiệm vụ này. Thực tế nó cũng đáp ứng yêu cầu, ít ra nhiều nhà máy được lắp ráp mà không có xãy ra sự cố gì (bị than phiền). An tâm trong nhiều năm.
Vậy mà mới đây bị mất pha điện lưới, bộ điều khiển cứ tỉnh bơ.
Thế mới thấy vấn đề không đơn giãn. Có 1 vài nguyên nhân nào đó + điều kiện cụ thể nào đó > bộ điều khiển không nhận biết được.
Đó là hạn chế của của cách làm này hay là còn thiếu một cái gì nữa.
Chỉ dựa vào điện thế thì không có khả năng biết được lưới đang bị mất pha?