Bảo vệ mất phase, thứ tự phase

[dt_love]

còn cái hình này nữa..

[cuongthinh]

Cái này mà các bác mang ra bảo vệ cho cái gì kô nói chứ động cơ thì teo động cơ. Dùng cái này bảo vệ mất pha thì kô đc đâu. Mình giả sử một trường hợp mất pha nhé. Vì kô tiện vẽ sơ đồ nên mình nói chay các bạn tưởng tượng nhé. Thông thường, mạch điện này bạn sẽ đấu ở tủ điện, hoặc ở ngay động cơ. Khi nguồn lưới bị mất một pha (mất trước bộ bảo vệ này nhé), động cơ đang hoạt động thì rơle trong bộ bảo vệ khó mà tác động, vì khi đó 2 pha kia vẫn còn, động cơ vẫn quay, cuộn dây của pha bị mất theo nguyên tắc giống như một biến áp sẽ có điện áp tại đầu cực, Liệu role có cắt được kô nhỉ? trong khi điện áp tại đầu cực pha bị mất vẫn rất cao.

[phongred]

Chào các AnhChi.
Trước đây mình có thấy thiết bị cắm vào ổ cắm để nhận biết là ổ cắm đó có đấu nhầm giữa 2 dây N va PE hay không.?(báo đèn)

1.Hiện mình đang cần cái này không biết tên gọi nó là gì?
2.Có thể tìm mua ở đâu?
3.Xin hỏi có ai có Schematic cua nó không?

Xin cám ơn

[cô nhóc]

Cái này mà các bác mang ra bảo vệ cho cái gì kô nói chứ động cơ thì teo động cơ. Dùng cái này bảo vệ mất pha thì kô đc đâu. Mình giả sử một trường hợp mất pha nhé. Vì kô tiện vẽ sơ đồ nên mình nói chay các bạn tưởng tượng nhé. Thông thường, mạch điện này bạn sẽ đấu ở tủ điện, hoặc ở ngay động cơ. Khi nguồn lưới bị mất một pha (mất trước bộ bảo vệ này nhé), động cơ đang hoạt động thì rơle trong bộ bảo vệ khó mà tác động, vì khi đó 2 pha kia vẫn còn, động cơ vẫn quay, cuộn dây của pha bị mất theo nguyên tắc giống như một biến áp sẽ có điện áp tại đầu cực, Liệu role có cắt được kô nhỉ? trong khi điện áp tại đầu cực pha bị mất vẫn rất cao.

Đề tài này đã được tranh luận khá nhiều. Anh thử tìm đọc lại xem.

[romance_qt]

mình thay so do may bao ve mat pha hay nguoc pha gì củng khá tốt,mình đả làm và tét thử rồi thay củng khá ổn đó chứ.

[ptoanel]

Có lẽ cũng nên nói thêm cho rỏ:
Lược dồ này nếu dùng để bảo vệ thứ tự phase thì rất hửu hiệu. Còn nếu dùng cho bảo vệ mất phase thì:
1-Mất phase thì động cở không khởi động được với điều kiện là relay có áp ngưỡng ON khá cao (trên 180VAC)
2-Động cơ đang chạy mà mất phase thì đc rất có thể vẩn tiếp tục chạy và tất nhiên có cơ rủi cháy.
Mạch này thường đươc áp dụng cho các máy lạnh công nghiệp, máy lạnh con-tai-nơ, do đó việc chống sai phase là quan trọng, còn việc mất phase thì lúc đó động cơ tăng dòng, sẽ có relay nhiệt cập hoặc sensor nhiệt cập hổ trợ OFF.
Trong kỹ thuật, không có mạch bảo vệ nào hoạt động an toàn tuyệt đối cả!....
Thân ái!........

[quanghien54]

còn cái hình này nữa..

Vấn đề thứ tự pha 1, 2, 3 hoặc 1,3,2 là do qui ước mình chọn. Trong bài mình đã nói là theo chiều lượng giác tức là ngược với chiều quay của đồng hồ. Nếu chọn thời điểm ban đầu của U1 là 0 thì sau 120 độ thì U2 mới đến vị trí 0 đó. Tương tự như vậy sau 240 độ thì U3 mới đến vị trí 0 này. Giản đồ vec tơ thì điểm khảo sát là điểm A trên hình 2. Lúc đó điện áp ở 2 và 3 bằng nhau nên không cần phải áp dụng nguyên lý xếp chồng. Xin thứ lỗi là mình ghi lộn giữa hai pha 2 và 3 trong giản đồ pha ở hình 2. Lúc đó chắc buồn ngủ quá nên vẽ lộn. cám ơn bạn đã phát hiện và nhắc nhở.
Thân chào.

[dien_tudong]

thanks

[HTML][/HTML] 

Mình thấy không có ai tham gia phân tích mạch này nên xin mạn phép trình bày một số ý kiến.
Xin thứ lỗi cho mình vì kiến thức của mình đã rơi rụng kể từ ngày ra trường đến nay đã lâu. Nay có dịp ôn lại để khỏi mang tiếng là trả lại cho thầy.
Trước tiên cho mình hiệu chỉnh lại mạch của bạn ptoanel một chút là pha 2 là mạch thuần trở kháng chứ không phải là thuần dung như bạn đã vẽ (hình 1 ). Như thế mới có thể lý giải theo qui ước của chiều lượng giác.
Điểm a được xem như là điểm trung tính giả của 3 pha đối với mạch điện trên ( khác với điểm trung tính thật sự của nguồn ).
Trường hợp có đủ 3 pha, xét tại thời điểm A trên hình 2 thì coi như điện áp giữa 2 pha 2 và 3 bằng nhau. Mạch tương đương với một mạch đơn nối tiếp giữa tải của pha 1 và tải của pha 2 và 3 song song nhau. Với giá trị được ghi trên mạch thì điện áp đặt trên cuộn dây relay ( pha 1 và điểm a) tối đa chỉ bằng ½ điện áp dây nên đủ cho relay hút đóng tiếp điểm để khởi động từ hoạt động.
Trường hợp mất điện pha 1 thì cuộn dây khởi động từ không được cấp điện khỏi phải bàn tới. Nhưng nếu pha 2 hoặc 3 mất thì điện áp đặt lên cuộn dây relay tối đa chỉ bằng 1/3 điện áp dây nên không đủ đóng relay. Vì vậy điện áp định mức của cuộn dây relay chỉ là 220VAC chứ không phải là 380VAC.
Vấn đề thứ 2 là khi sai thứ tự pha được minh họa trong hình 3 và 4 với góc pha bằng 0 là góc pha của điện áp pha 1 ( U 1).
- Khi thứ tự pha đúng : dòng điện pha 2 cùng pha với điện áp vì tải là thuần trở trong khi dòng điện ở pha 3 vượt trước 90độ vì tải là thuần dung. Góc lệch pha giữa I 2 và I 3 sẽ là 30 độ do đó dòng điện tổng sẽ lớn. Theo định luật Kirchoff thì dòng điện nơi pha 1 sẽ bằng tổng của dòng điện của I 2 và I 3 nhưng trái chiều ( hình 3 ) . Dòng điện này lớn đủ sức làm hút cuộn dây relay.
- Khi thứ tự pha sai : Góc lệch pha giữa 2 dòng điện I 2 và I 3 sẽ là 150độ ( hình 4)do đó dòng điện tổng sẽ nhỏ và dòng điện qua relay cũng sẽ nhỏ nên không đủ sức hút relay.
Có nhiều cách lý giải nhưng cách lý giải này xem ra hợp lý do chúng ta không thể nắm được thông số của relay vì nhà thiết kế đã tính toán cả rồi. Đây là một mạch đơn giản nhưng hiệu quả nhưng việc lực chọn các trị số của linh kiện phải chính xác và tùy thuộc vào thông số của relay.
Các bạn cứ mạch dạn lắp ráp và thử nghiệm xem sao nhứ bàn lý thuyết hoài mà không thử nghiệm thì cũng chán.
[ATTACH]17343[/ATTACH]

thanks anh quanghien54 nhiu em dang lam cai bai tap nay ma k biet phai lam sao nho a

[anhtuanhdtk]

cô nhóc ơi nếu có bản thuyết minh cụ thể có thể cho em được không
em đang làm đồ án về bảo vệ ba pha này nhưng em lại bên điện tử không biết gì cả mong được giúp đỡ

gmail của em là : minhtuan.monitor.dt62@gmail.com

[quanghien54]

[ATTACH=CONFIG]66237[/ATTACH]
Đây là thêm một mạch bảo vệ pha mình đã chép lại từ Cầu trục của Nhật hay Đài gì đó. Các bác phân tích hộ dùm nha, thấy với linh kiện thế này chắc bền, dễ làm.
Có một câu hỏi là mình có thể chọn relay khác được không DC 12v hay DC 24 vì những loại relay này dễ tìm. Nếu dùng relay AC 24 thì sao ??, lúc này mình sẽ bỏ luôn Cầu và tụ.
Mình có thể chọn relay bất kì rồi dùng một biến trở nối tiếp với cuộn dây Relay, chỉnh sao cho hút là được ???
Các bác cho ý kiến ha

Mạch này bảo vệ mất pha chứ không thể bảo vệ đúng thứ tự pha.

[utehyanhtuan]

cô nhóc cho e ? cái :tại sao khi pha ABC bị đảo thành ACB thì pha C lại ở nửa chu kỳ âm nhỉ... câu này khó với e quá

[anginao]

bạn ơi share mình trọn bộ phần mạch chống mất pha đảo pha đk k ? cần gấp ngay và luôn

[transisto]

Hôm nay có dịp trở lại công trường, nhớ lại bài đả post nên vội khảo sát lại cho chính xác. Có những thiếu sót nên thấy cẩn bổ sung:
-Điện áp ghi trên Relay là 220-240VAC chứ không phải 380V....
-Điện lưới thực đang vận hành là 390V phase-phase.
-Điện áp thực rơi trên Relay là:
a/ Đủ 3phase R S T > 230VAC.
b/ Mất phase S > 112VAC
c/ Mất phase T > 170VAC
d/ Sai thứ tự phase > 60Vac
Xin cảm ơn các bạn cô Nhóc, duc thang, quang hien54, đã góp ý cho bài này ......

Thân ái !.....

R, S và T được hiểu là gì vậy các anh ?

[assyrian007]

các bác thông não cho e phát. E đọc phần giải thích của bác quanghien54 rồi nhưng chỉ thắc mắc chỗ chọn chiều dòng điện ở nút a, sao lại biết chiều I1 đi vào và I2, I3 đi ra ạ? Ai biết bảo e với, e cảm ơn!

[T.L.M]

Bạn xem lại cái hình xanh đỏ ở gần cuối bài #8 ấy. Tại thời điểm A, Pha A có điện áp dương, pha B và C có điện áp âm.