cho em hỏi về dây trung tính

[han_nang_008]

EM ko biết hỏi vấn đề này ở chủ đề nào, có j sai mod bỏ qua
Cho e hỏi 1 tủ điện, có nối đất an toàn, sử dụng điện 1 pha thì khi bị đứt dây trung tính (dây N) thì có hiện tượng xảy ra, bị mất an toàn như thế nào, các thiết bị trong tủ vẫn hoạt động bình thường chứ,
Nếu khi đứt dây trung tính mà các thiết bị vẫn hoạt động bình thường, thì mình kiểm tra bằng cách nào đẻ biết được đã bị đứt dây trung tính

[duong_act]

Điện 1 pha đứt dây trung tính còn chạy chọt gì nữa nhỉ. Điện 1 pha có 2 dây mà đứt mất 1 dây thì chạy làm sao.

[aici]

Trong mạng lưới 3 pha đấu hình sao, ngoài 3 dây pha ra thì có thêm dây trung tính.
Nếu dây pha và dây trung tính có điện thế 220V mà ta dùng thì mất dây trung tính = mất điện.
Nhưng nếu thiết bị dùng 2 dây pha thôi, thì dây trung tính bị mất không ảnh hưởng gì.
Cũng như trường hợp chỉ dùng 3 pha thôi thì dây trung tính bị mất không ảnh hưởng gì.
Còn nếu có vấn đề lệch pha lớn mà ta dùng có dây trung tính thì khi mất dây trung tính sẽ ảnh hưởng tới các thiết bị điện.
Tóm tắt như thế này không biết có giúp bác hiểu gì không?

Chúc vui.

[han_nang_008]

nếu bây h em có tình dùng 1 dây nguồn của tủ nối vào 1 dây pha của mạng, còn 1 dây nguồn khác của tủ, em chôn xuống đất, như thế tủ vẫn hoạt động binh thưởng phải ko, thậm chí đối với những nơi điện áp yếu làm như thế có phải là nâng được điện áp lên ko,
Vấn đề nữa là nếu mình mắc như thế anh huỏng đến vấn đè an toàn như thế nào
Còn mình muốn kiểm tra tủ nào nối 1 dây pha, 1 dây chôn xuống đất thì mình đo như thế nào
Mong mọi người giúp em

[hoangtam741]

nếu bây h em có tình dùng 1 dây nguồn của tủ nối vào 1 dây pha của mạng, còn 1 dây nguồn khác của tủ, em chôn xuống đất, như thế tủ vẫn hoạt động binh thưởng phải ko, thậm chí đối với những nơi điện áp yếu làm như thế có phải là nâng được điện áp lên ko,
Vấn đề nữa là nếu mình mắc như thế anh huỏng đến vấn đè an toàn như thế nào
Còn mình muốn kiểm tra tủ nào nối 1 dây pha, 1 dây chôn xuống đất thì mình đo như thế nào
Mong mọi người giúp em

Mình không hiểu bên trong cái tủ điện của bạn có những gì, công suất bao nhiêu ?
Nếu công suất nhỏ trên dưới 1KW thôi thì dùng mát đất được, đúng là những nơi điện yếu thì mát đất có thể nâng được điện áp lên vì khi đó chỉ bị sụt áp trên dây pha thôi. Vấn đề chính là bạn lấy mát đất như thế nào, chôn sâu bao nhiêu, diện tích tiếp xúc, điện trở đất khu vực đó ra sao ....
Muốn kiểm tra xem tủ nào không dùng dây trung tính (N) thì chỉ cần đo dòng (kẹp dòng) ở dây trung tính là biết ngay. Nếu dòng bằng 0 trong khi thiết bị vẫn hoạt động thì tủ đó đang dùng mát đất !

[han_nang_008]

Mình không hiểu bên trong cái tủ điện của bạn có những gì, công suất bao nhiêu ?
Nếu công suất nhỏ trên dưới 1KW thôi thì dùng mát đất được, đúng là những nơi điện yếu thì mát đất có thể nâng được điện áp lên vì khi đó chỉ bị sụt áp trên dây pha thôi. Vấn đề chính là bạn lấy mát đất như thế nào, chôn sâu bao nhiêu, diện tích tiếp xúc, điện trở đất khu vực đó ra sao ....
Muốn kiểm tra xem tủ nào không dùng dây trung tính (N) thì chỉ cần đo dòng (kẹp dòng) ở dây trung tính là biết ngay. Nếu dòng bằng 0 trong khi thiết bị vẫn hoạt động thì tủ đó đang dùng mát đất !

Tủ của em chỉ gồm các contacto và AT để đóng mở tải, dòng vào tủ cớ 17A
e tưởng là kẹp vào dây trung tính bình thường cũng ko có dòng mà
Em vẫn có 1 số điều muốn hỏi mọi người
Điện kéo từ cột điện vào tủ gồm dây L và N, khi đủ dây L và N thì các thiết bị hoạt động bình thường, nếu dây N từ cột điện kéo vào tủ bị đứt thì các thiết bị có hoạt động bình thường ko, dòng và áp lúc này như nào, có gây nguy hiểm cho người và thiết bị ko ( trường hợp này chỉ có 1 tải là tủ của mình bị đứt mất dây trung tính), còn nếu dây N bị đứt từ tram biến áp ( tr hợp này các hộ tiêu thụ chung 1 trạm biến áp đều bị mất dây trung tính) thì có hiện tượng j xẩy ra, tủ có hoạt động bình thường ko, dòng và áp ra sao, có nguy hiểm tới người và thiết bị ko.
Làm thế nào hoặc bằng cách đo đạc như thế nào để mình xác định được mất dây trung tính trong cả trường hợp chỉ đứt riêng tải của mình và tr họp đứt ngay từ trạm biến áp.
Nếu tủ ko nôi dây gồm L và N, mà chỉ có L và 1 đầu nối xuống đất, thì khi đos điện áp được nâng lên do ko bị mất tổ hao, nhung sẽ bị nguy hiểm như nào, trong trường hợp nào bị nguy hiểm ví dụ như sờ vào vỏ có sao ko. Tiếp đất lặp lại cho dây trung tính có phải để làm giảm tổn hao hay làm tăng độ an toàn
Trong trường hợp 2 dây đầu vào L và N được nối qua 2 van chống sét ( GZ500) xuống đất, thì nếu điện trở các điện của van mà nhỏ hơn yêu cầu thì sẽ nguy hiểm như thế nào ah, dòng bị dò ở đâu, đo dòng dò này như thế nào
Khi cắm bút thử điện vào cả 2 pha đều sáng thì bị làm sao ah
Do tính chất công việc em chưa thể nghiên cứu được các vấn đề này trong sách tài liệu, nên em post câu hỏi nên đây giúp đỡ em giải đáp các thắc mắc trên 1 cách nhanh nhất, em sẽ tìm hiều dần dần các mọi thứ lại, bác nào có thể gợi ý cho em các tài liệu có liên quan được ko ah
Mong mọi người giúp em nhiết tình
Thanks

có ai giúp em với

[banhmytron]

có 2 day mà mất 1 thì tốt nhất là ngừng, em đừng có dùng mát đất. bởi vì lợi bất cập hại, mat đất không ổn định, lơ mơ hỏng thiết bị còn tốn hơn. tôi tuy chưa đọc nhiều, nhưng cứ nguyên lý các sư tổ đưa ra mà luận thì không được dùng mat đất để chạy máy. và nếu tranh luận điều này chắc cũng không đưa đến điều gì hay.
thân

[han_nang_008]

có 2 day mà mất 1 thì tốt nhất là ngừng, em đừng có dùng mát đất. bởi vì lợi bất cập hại, mat đất không ổn định, lơ mơ hỏng thiết bị còn tốn hơn. tôi tuy chưa đọc nhiều, nhưng cứ nguyên lý các sư tổ đưa ra mà luận thì không được dùng mat đất để chạy máy. và nếu tranh luận điều này chắc cũng không đưa đến điều gì hay.
thân

cái em muốn hỏi ở đây là.
Nếu bị mất dây trung tính mà các thiết bị vẫn hoạt động bình thường và mất an toàn, thì mình phải kiểm tra như nào để biết được bị mất trung tính ( mất trung tính từ cột điện thì như nào, mất từ trạm bién áp thì như nào). Để mình có biện pháp nối lại dây trung tính
Ví dụ sau các trận mưa bão, thì dây trung tính có thể bị đứt, thay bằng việc mình phải đi soi từng đoặn dây thì mình có thể ở tại tủ điện đo đạc là mình biết đc đã đứt hay chưa
Thanks

[aici]

Trường hợp 1:
Pha 1 + N = 220V
Pha 2 + N = 220V
Pha 3 + N = 220V
Đất nối võ. (không tham gia nguồn)
Mất dây N trong trường hợp lệch pha nặng, thì vấn đề thế nào đã rõ.

Trường hợp 2:
Pha 1 + N = 220V
Pha 2 + N = 220V
Pha 3 + N = 220V
Đất nối N. (tham gia nguồn).
Mất dây N, dây pha và dây đất < 220V, trong trường hợp lệch pha nặng, thì vấn đề nơi thấp áp, nơi cao áp cũng rõ.

Chúc vui.

[han_nang_008]

anh có thể giải thích rõ hơn được không

[hoangtam741]

cái em muốn hỏi ở đây là.
Nếu bị mất dây trung tính mà các thiết bị vẫn hoạt động bình thường và mất an toàn, thì mình phải kiểm tra như nào để biết được bị mất trung tính ( mất trung tính từ cột điện thì như nào, mất từ trạm bién áp thì như nào). Để mình có biện pháp nối lại dây trung tính
Ví dụ sau các trận mưa bão, thì dây trung tính có thể bị đứt, thay bằng việc mình phải đi soi từng đoặn dây thì mình có thể ở tại tủ điện đo đạc là mình biết đc đã đứt hay chưa
Thanks

Bạn xem tủ dùng đóng cắt mình dây pha (trung tính đấu thẳng luôn ngoài cột) hay đóng cắt cả 2 dây ?
Nếu chỉ đóng cắt mình dây pha thôi thì dòng trên dây trung tính rất nhỏ (dòng tiêu thụ của các thiết bị điều khiển). Trường hợp này dùng mát đất được bình thường, an toàn ( dùng đồng lá rộng 5 đến 7 cm, dài cỡ 6 đến 10 m chôn sâu trong lòng đất để làm dây mát ), những nơi điện yếu thì dùng mát đất còn giảm 1/2 tổn hao áp trên đường dây nên điện khỏe hơn !
Trường hợp tủ đóng cắt cả 2 dây thì không nên dùng mát đất thay cho trung tính vì dòng lớn (17A), lấy mát đất phức tạp và tốn kém.
Việc đứt trung tính mà các thiết bị vẫn hoạt động bình thường thì tủ đó đang dùng mát đất, cắt bỏ mát đất mà tủ không hoạt động thì dò mà nối lại dây trung tính.

[banhmytron]

dây trung tính nên hiểu đúng nghĩa của nó là : trong 4 dây điện thì 3 dây pha, 1 dây trung tính, đừng nhầm dây trung tính với dây tíếp địa.
khi mà dây trung tính đứt, nhìn trên tủ điện chắc chắn thấy, không cần đo đạc.
thứ nhất các đồng hồ vôn của từng pha sẽ không báo 220 v nữa, đồng hồ ampe cũng báo trị số khác đi
thứ 2 các thiết bị 1 pha sẽ dừng ngay, ví dụ khởi động từ, le trung gian, đèn báo ...
thứ 3 là các thiết bị công tác dùng 3 pha đấu sao sẽ ngừng chạy
thứ 4 là các hệ điện liên quan dùng 1 pha sẽ ngừng (dèn chiếu sáng, máy nhỏ, quạt gió ...)
vậy thì nhận biết dấu hiệu này chắc không khó phải không ?

[cô nhóc]

Đối với hệ thống hạ thế thì gười ta khuyến khích nối đất dây trung tính, và nối vỏ máy với dây trung tính. Ngoài ra dây trung tính phải được tiếp đất lặp lại.

Vì vậy có thể xem dây trung tính bảo vệ và dây tiếp đất là 1.

Chỉ trong hệ thống điện cao thế, người ta mới phân biệt dây trung tính và dây đất thôi. Và trong trường hợp có hệ thống điện cao thế, người ta luôn nối đất vỏ thiết bị, mà không bao giờ nối trung tính.

Dây trung tính nối vỏ máy có thể là dây trung tính làm việc (trong hệ 3 pha 4 dây) và có thể là dây độc lập, khác với dây trung tính làm việc (trong hệ 3 pha 5 dây), mặc dù vẫn nối chung với nhau ở đầu nguồn.

Khi dây trung tính đứt, tùy trường hợp mà có thể nhận biết hay không, nhưng đại đa số là không nhận biết được, vì các lý do như sau:

1/. Nếu toàn bộ tải là 3 pha: điểm đất và 3 pha vẫn cân bằng. Do đó đồng hồ đo 3 pha vẫn chỉ đúng điện áp pha, do tổng trở đồng hồ khá lớn so với tổng trở tải. Đất, và phần còn lại của dây trung tính sẽ có điện áp bằng với điện áp trung tính, do sự phân bố đều của tải 3 pha.

2/. Nếu có nhiều thiết bị 1 pha, nhưng vẫn được phân bố tương đối đều giữa các pha: sẽ tương tự trường hợp toàn bộ tải là 3 pha.

3/. Nếu có nhiều thiết bị 1 pha, nhưng không phân bố đều: sẽ có một pha điện áp cao hơn bình thường, số còn lại sẽ thấp hơn bình thường. Nếu phân bố càng lệch nhau, thì điện áp cũng lệch càng nhiều
Chỉ khi nào độ lệch này tăng quá mức, thì mới có một số bị ngừng, và một số khác bị cháy vì quá áp.

4/. Các thiết bị 3 pha đấu sao vẫn tiếp tục chạy, thí dụ như động cơ đấu sao, y như không có chuyện gì xảy ra cả. Dòng điện của các thiết bị đấu sao này vẫn đều, và không thay đổi. Bởi vì không ai nối trung tính của một động cơ nối sao vào trung tính của lưới cả.

5/. Chỉ khi nào trên hệ thống có ít thiết bị 3 pha, nhưng nhiều thiết bị một pha, mà lại tập trung vào chỉ 1 pha, lúc ấy mới có thể dễ dàng nhận biết được. Trường hợp này hiếm gặp, trừ khi tải một pha quá thấp, hoặc do thiết kế không tốt.

[zunkun]

Thanks cô nhóc rất nhiều vì đã làm khá rõ vấn đề! mình cũng đã từng gặp trường hợp mất trung tính nhưng vẫn chạy tốt cho toàn bộ thiết bị 1 pha trong tủ chỉ vì điểm trung tính giả của 3 pha chập lại tạo ra quá tốt (3 dàn nhiệt trở 200kW chập lại mừ). trong trừong hợp này thì cô nhóc có cách nào kiểm tra mà không ngừng vận hành được không?

[banhmytron]

bài này tranh luận hay quá, tôi nghĩ có thể đây là 1 phát minh vĩ đại của vn.
nếu trung tính nối đất, có nghĩa vẫn là có trung tính. còn nếu không, thì người ta bỏ hẳn trung tính, và dạy các học sinh là nối đất luôn, tiết kiệm dây và nhiều cái khác.
tôi đã lắp các công trình, chưa có nơi nào cho nối trung tính xuống đất, từ các tủ điện 100 a tới hàng ngàn a.
trường hợp 3 đ/tr đáu sao mà mất trung tinhs vẫn chạy, không phải là không cần trung tính, mà đó là do hiệu điện thế giữa 2 pha vẫn có. nhưng nếu chỉ cos 1 đ/tr, thì thử hỏi hoạt động thế nào khi mất trung tính ?????
trong việc thiết kế tủ điện, người ta thường nói đến cân pha. đó là khái niệm nhièu thiết bị dàn ra các pha, và cả trong trường hợp một số thiết bị ngừng chạy thì các thiết bị còn lại vãn phân bố hợp lý trên các pha. như vậy không có nghĩa dây trung tính là không cần, bởi vì tải trên các phâ luôn biến động, dây trung tính là cái đảm bảo cho áp đúng, còn không có nó có thể chết máy như chơi. người làm công nghiệp không ai được suy nghĩ kiểu viển vông, ăn may vậy..........
các bác thấy thích thử thì cứ bỏ dây trung tính trong tủ đi, rồi mời giám đốc đên tham quan, sẽ được thưởng sáng kiến to đấy.