Tại sao công suất máy phát điện không đạt khi sử dụng cho tổng đài điện thoại ?

[duc thang]

Trên block máy lạnh thường có ghi giá trị CRA (dòng khi rotor đứng yên), đó cũng chính là dòng khởi động ban đầu.
Muốn đo dòng này (mà không có Amprobe chuyên đo peak): gở Capa đề ra, đóng điện đo Ampere.
Kiểu đo như vậy, có thể kiểm tra mas dây có chạm không (so với CRA ghi trên block), thợ còn gọi là đo Ampere ù (block ù mà không quay).

[banhmytron]

Nhóc nói như vậy là đúng quá rồi, còn gì phải bàn cãi cùn nữa. Thời điểm khởi động mà rotor chưa quay thì đâu khác gì lúc rotor không quay. Nếu rotor không quay thì dòng sẽ giữ 7 lần định mức đến lúc cháy, còn với rotor quay bình thường thì khoảnh khắc đó chỉ vài đến vài chục micro giây thôi. Đồng hồ chạy bằng bánh mỳ có thể nhận thấy không?

PT.

xin thưa các bác, nếu đóng điện mà lốc không chạy thì dòng không chỉ tăng 7 lần đâu, nó còn lên nữa. vì tăng 7 lần thì chưa đủ để cháy lốc. còn nói rằng cùn hay không cùn thì không quan trọng, cái lốc nó nhiều tiền hơn, bọn tôi cần cái lốc chứ không cần cái sự tư vấn thiếu kinh nghiệm đâu. ai làm thực tế sẽ tự trả giá,chứ nói không thì có mất gì mà chả nói được.

[nsp]

xin thưa các bác, nếu đóng điện mà lốc không chạy thì dòng không chỉ tăng 7 lần đâu, nó còn lên nữa. vì tăng 7 lần thì chưa đủ để cháy lốc. còn nói rằng cùn hay không cùn thì không quan trọng, cái lốc nó nhiều tiền hơn, bọn tôi cần cái lốc chứ không cần cái sự tư vấn thiếu kinh nghiệm đâu. ai làm thực tế sẽ tự trả giá,chứ nói không thì có mất gì mà chả nói được.

Bác nhiều kinh nghiệm thực tế rất quý nhưng bác có thể cho biết dòng đó tăng lên mấy lần và tại sao tăng nhưng vậy không? Anh em ở đây luôn muốn hiểu tận gốc vấn đề chứ không chỉ nhìn 1 hiện tượng để kết luận.

[banhmytron]

Bác nhiều kinh nghiệm thực tế rất quý nhưng bác có thể cho biết dòng đó tăng lên mấy lần và tại sao tăng nhưng vậy không? Anh em ở đây luôn muốn hiểu tận gốc vấn đề chứ không chỉ nhìn 1 hiện tượng để kết luận.

cám ơn bác đã quý anh em. cái này nói hơi khó, vì còn tùy đ/k điện nơi sử dụng,nếu điện yếu, thì sự tăng lên khác với điện khỏe, lốc có tải hay không tải, cũng như nếu lốc cũ mòn bạc sát cốt thì sự tăng lên cũng khác lốc mới. còn cơ sở lý thuyết thì các bác biết quá rõ.
bận quá,bây giờ mới có thời gian.
xin kể cho bác vài ví dụ, lấy các thiết bị gần gúi để dễ kiểm chứng nếu bác và ae thích kiểm chứng, vì đây là các con số thực trong công việc bọn tôi theo dõi và nhớ. lốc đhkk loại 9000 btu chẳng hạn, khi chạy không tải hoàn toàn (đã hút chân không) dòng chạy chỉ khoảng dưới 1 a, khởi động quãng 2-3 a, trong đ/k điện tốt, sau khi nạp đủ ga, dòng chạy thường 3,75 a (máy national), khới động chỉ khoảng 7-8 a.
moto máy giặt đứng 5 kg có dòng chạy là 1-1,2 a tùy loại, chạy trong đ/k điện tốt, khởi động khoảng 3 a, nhưng khi chạy thì có tải hay không tải (trường hợp tải vắt hay giặt cũng thế) dòng vẫn tương đương.
máy cắt cầm tay chạy dòng 1,2 a, thì khởi động cũng chỉ khoảng 3 a.
còn nhiều loại máy có thể đưa ra ví dụ, nhưng e các bác chưa từng sử dụng, sẽ nghĩ là bịa ra.
ở đây lưu y các bác cái mô tơ lốc đhkk, tại sao khi không tải nó lại chạy dòng bé thế và khởi động cũng thấp thế, còn motow máy giặt lại không thế mặc dù cách quấn dây có thể coi như giống nhau : cũng 2 cuộn, chạy tụ ngâm, cũng là dạng moto lồng sóc (không phải moto chổi than). nhưng ngay cả moto chổi than như máy cắt cầm tay thì dòng khởi động cũng chỉ tăng khoảng 3 lần, kể cả trường hợp máy nguyên bản lẫn máy quấn lại.
nhưng có trường hợp lốc tủ lạnh. lốc loại 100 w, chay ở dòng khoảng 0,6-0,7 a, nhưng khởi động ở dòng tới 3 a. tuy thế, cũng lốc tủ lạnh có con chạy tới dòng 0,9 a-1 a, khởi động cũng chỉ 3-3,5 a.
đấy là nói chạy trong đ/k điện tiêu chuẩn (mạng lưới thành phố, áp 220 v). còn trong đ/k chạy điện mạng hữu hạn (máy nổ), thì dòng điện biến thiên lớn hơn nữa. cái này thì chắc các bác hiểu vì sao, bới mạng tiêu chuẩn còn gọi mạng vô hạn thì việc bù áp rất nhanh và mạnh, còn mạng hữu han khó bù kíp sụt áp.
các bác vui vể tiếp nhé

[vi van pham]

xin thưa các bác, nếu đóng điện mà lốc không chạy thì dòng không chỉ tăng 7 lần đâu, nó còn lên nữa. vì tăng 7 lần thì chưa đủ để cháy lốc.

Lạ thật ! bác là người có nhiều kinh nghiệm sao lại không biết dòng chỉ cần tăng 2 lần, trong vòng 2 phút thì cái block của bác tiêu rồi.
Tại sao? tại vì nhiệt độ tích tụ trong dây tăng dần theo thời gian, nếu dây điện từ trong block quấn lọai chịu được 200 độ C thì cũng chỉ được 2 phút mà thôi. Nếu quấn bằng dây 150 độ thì còn tệ hơn,dù block được giải nhiệt bằng dầu.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
trích lời của bác:
......còn nói rằng cùn hay không cùn thì không quan trọng, cái lốc nó nhiều tiền hơn, bọn tôi cần cái lốc chứ không cần cái sự tư vấn thiếu kinh nghiệm đâu. ai làm thực tế sẽ tự trả giá,chứ nói không thì có mất gì mà chả nói được.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
tôi thấy bác cần có cần sự "tư vấn thiếu kinh nghiệm " nhiều hơn nữa, cái bloc còn mua được, kinh nghiệm đôi khi không phải mua bằng tiền mà là sinh mạng của người thi công dấy bác.

[banhmytron]

Lạ thật ! bác là người có nhiều kinh nghiệm sao lại không biết dòng chỉ cần tăng 2 lần, trong vòng 2 phút thì cái block của bác tiêu rồi.
Tại sao? tại vì nhiệt độ tích tụ trong dây tăng dần theo thời gian, nếu dây điện từ trong block quấn lọai chịu được 200 độ C thì cũng chỉ được 2 phút mà thôi. Nếu quấn bằng dây 150 độ thì còn tệ hơn,dù block được giải nhiệt bằng dầu.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
trích lời của bác:
......còn nói rằng cùn hay không cùn thì không quan trọng, cái lốc nó nhiều tiền hơn, bọn tôi cần cái lốc chứ không cần cái sự tư vấn thiếu kinh nghiệm đâu. ai làm thực tế sẽ tự trả giá,chứ nói không thì có mất gì mà chả nói được.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
tôi thấy bác cần có cần sự "tư vấn thiếu kinh nghiệm " nhiều hơn nữa, cái bloc còn mua được, kinh nghiệm đôi khi không phải mua bằng tiền mà là sinh mạng của người thi công dấy bác.

nhà em thành thật xin lỗi bác ngàn lần mà phải đính chính lời vàng ngọc của bác. bọn em hay nghịch đhkk lắm, nên cái vụ tăng dòng là thường xuyên đối mặt. có những lốc nó gan lỳ, ấn điện vào không chạy, lại cười nhăn nhở, xin lỗi, lại ngắt bảo vệ nhiệt. nó còn ngắt đi ngắt lại, còn dòng tăng ngất ngưởng. đến mức bọn em còn phải mổ thịt con máy ra để xem vì sao nó ăn dòng trong khi ở ngoài nó chạy bình thường. hôm nay rỗi hơi rồi tranh thủ quang quác tý. con lốc vừa nói ấy, về sau phát hiện tắc dàn, thông xong nó chạy ngon luôn. thế đấy bác ạ, nếu nói như basc tăng 2 lần trong 2 phút đã chết thì chắc chỉ có cái lốc mà dân lương sơn bạc gọi là lóc phò, còn bọn đàn em nhà em nó gọi là lốc dây nhôm, xuất sứ tq nam ninh ... không chỉ vậy đâu, còn nhiều pha bọn em gặp lốc tăng dòng khởi động, nhưng đa số không cháy nhanh như vậy. có những con lốc gần chết, dòng chạy đã cao hơn định mức, khởi động cũng tăng cao, nhưng nó vẫn ngáp ngoải trước khi bọn em khai tử. trong cái vụ lốc lạnh, e răng nói cả ngày không hết chuyện với bác đâu. nhưng thôi, nói ra tưởng chuyện cổ tích. còn cái vụ sinh mạng ấy mà, bấc nói thế sợ chết khiếp,hay để mai em đi uống mật gấu đã,rồi về làm tiếp các con lốc nhỉ.

[quanghien54]

Xin các bạn miễn tranh luận về vấn đề này đi. Nói với người cần hiểu biết thì nên chứ nói với những kẻ lý sự cùn thì chỉ thêm tốn thời gian thôi. Đề nghị chúng ta khoá luồng này lại.

[hauthietke]

Tôi ít được học nên hiểu biết cơ bản cũng ít nhưng cũng có vài ý kiến tham gia đề tài này:
Hiện tượng nêu ra là Dòng máy phát chư đến định mức , tần số không giảm ( vâvx 50HZ) như vậy không phải quá tải. Mát phát có dòng ĐM 45 A và Điện áp 220V chính là dòng hiệu dụng, và bất kể là dòng cảm hay dòng dung . tần số không giảm , dòng chưa đạt định mức , nhất định chưa phải quá tẩi. Bạn chỉ cần xem lại dòng kích từ cho máy phát, nếu điện áp ra chưa đủ thì tìm cách tăng nó lên.
Hau- Hoà Bình

[cô nhóc]

Quay trở về chủ đề chính một chút.

Nhóc đồng ý với ý kiến của anh Vinamilk và anh ToyMaker, tuy nhiên có thêm chút ý như thế này:


Đối với điện áp hình sin thì tỷ số giữa U hiệu dụng và u trung bình xấp xỉ =1,1. Khi điện áp bị bẹt đầu thì tỉ lệ này giảm đi. Nghĩa là trị số hiệu dụng giảm xuống nhiều hơn trị số trung bình.

Bộ điều áp máy phát làm việc dựa trên trị số trung bình, nhưng đồng hồ đo trên máy, loại điện từ lại đo trị số hiệu dụng. Vì thế khi máy hiểu rằng đủ điện thế thì đồng hồ lại chỉ thị rằng chưa.

Khi điện áp càng tiến gần điện áp chữ nhật thì tỉ lệ này tiến đến 1. Do đó, mức độ suy giảm điện áp nhiều nhất là -10% nếu bộ điều áp làm việc tốt.

Thực tế ra, các máy nhỏ bộ điều áp làm việc không tốt lắm. Có chút sai số so với tải, và khi dòng kích thích lớn sẽ bị phi tuyến, nên điện áp sẽ bị thấp nhiều hơn 10%

[banhmytron]

Mình đang gặp phải vấn đề khó hiểu này xin các bạn chỉ giúp. Mình có một máy phát điện xăng có thể chịu được khoảng 44A với tải điện trỏ thuần. Khi mình lắp cho một tổng đài điện thoại (có dòng lúc khởi động tối đa 25A) và 1 máy lạnh (có dòng khởi động tối đa 7.5A) thì máy phát điện không chịu nổi tải, tốc độ và tần số vẫn đủ (khoảng 1500 vòng và 50Hz) nhưng điện áp thì bị tuột dưới 200V, chứng tỏ AVR của đầu phát điện khi đó không thể kích nổi để cho máy phát giữ điện áp ổn định.
Mình đã thử chạy máy phát riêng cho tổng đài điện thoại, đo được dòng tối đa là 25A, chạy riêng cho máy lạnh thì chỉ có 7.5A. Mình đã thử cho máy phát cấp điện tổng đài trước, khoảng 3 phút sau thì mới mở máy lạnh lên thì dòng tăng lên khoảng 45A, máy có dấu hiệu quá tải, điện áp giảm. Cho chạy máy lạnh trước, sau đó mới cấp điện cho tổng đài thì cũng bị như vậy.
Mình đã hỏi thử 1 số người quen làm ở bưu điện thì hầu như bưu điện nào cũng bị tình trạng như vậy. Do đó khi chạy máy phát cho tổng đài thì không dám mở máy lạnh .
Có bạn nào biết nguyên nhân và cách khắc phục chỉ mình với !?

mình thử gợi ý bạn thế này
bạn kiểm tra dây dẫn từ máy nổ ra thử xem kích thước có thiếu không. bạn làm về điện chắc biết rõ cách tính cỡ dây cho dòng điện máy phát 44 a. trong trường hợp dây nhỏ, thì gặp tải lớn cũng sẽ sụt áp. cái bệnh này mìnhf cũng hay gặp. nói như bạn tả, thì máy nổ của bạn là loại 10 kva, còn đhkk là loại 9000 btu đúng không.
có điều bạn chưa nói rõ, nên mình nghĩ mãi chưa ra. dòng tối đa của đhkk là 7,5,vậy dòng bình thường của nó bạn đo được bao nhiêu cũng vậy dòng tối đa của tổng đài là 25, vậy dòng bình thường là bao nhiêu.
nếu dòng chạy của đhkk là 7,5 thì dòng khởi động của nó có thể cao gấp 2-3 lần,nhưng nếu dòng tối đa là 7,5 thì dòng chạy của nó chỉ khoảng 3,75, tức tương đương đhkk 2 cuc 9000 btu. còn dòng của tổng đài là 25, cứ cho đó là dòng chạy thường. vậy tổng dòng khởi động chưa tới 33 a, tổng dòng thường 29 a. coi như chưa quá tải. nhưng như thế không khơp với điều bạn nói là đo được 45 a khi chạy cẩ td và đhkk. vì nếu đo được 45 a,t ức là đhkk chạy khởi động tới 20 a, vừa đúng gấp 3 lần dòng chạy thường 7,5 a. vậy đhkk của bạn phải tương đương máy 18000 btu.
nhưng có 1 điều khó nói được, đó là máy đề như vậy nhưng thực tế không thể đạt được vậy. đó là kinh nghiệm, vì nếu máy nổ của bạn là của tq thì không phải bàn,nếu là máy nhật thì các trị số mới đúng như trên nhãn máy. tuy vậy, có thể qua sử dụng máy đã yếu đi ít nhiều phần nổ, dẫn đến phần phát điện cũng giảm theo. nhưng nếu không phải riêng chỗ bạn bị mà nhiều chỗ bị, thì mình thiên về ý nghĩ : máy phát này yếu hơn so với nhãn ghi khá nhiều. trước đây mình thấy b/đ hay trang bị máy nhật, nhưng gần đây không rõ có phải là chuyển sang máy tq không.
nếu yếu hơn thì đúng chỉ có 2 cách hoặc giảm tải, hoặc tăng thêm 1 cái máy phát, chứ cái máy phát được trang bị nguyên vẹn như vậy, chưa hỏng hóc gì, thì ai có thể can thiệp để thay đổi trị số của nó được. tuy nhiên mình nghĩ bạn có thể thì cho biết thêm chính xác dòng khởi động và dòng chay thường của td và đhkk đó không, làm cơ sở suy nghĩ chắc chắn hơn. theo mình quan sát, máy nổ mà đuối tải thì nó cứ đuối mãi, không bật vọt lên được, và chính đó là nguyên nhân làm đhkk cũng cứ tăng dòng không hạ được về dòng chạy bình thường. hai con này kéo níu nhau trong tình trạng đuối công suất, nên rút cuộc tắt bớt đhkk là đương nhiên.
nhưng dẫu sao mình vẫn muốn biết số liệu trên của bạn có mâu thuẫn nhau không... suy cho cùng, chỉ có thể nói với bạn điều khó thực hiện, đó là hoặc thay máy phát, hoặc thêm máy phát, hoăc thêm 1 bộ đhkk nhỏ hơn dự phòng ..,, đều là phương án không khả thi. cả phương án cải tạo máy phát hiện tại cũng không khả thi nốt. thôi từ từ suy nghĩ thêm vậy

[toymaker]

Có thể dùng tụ bù để phát phụ công suất vô công cho máy phát.
Cách này tui không dám đề cập trước đây vì điện áp máy phát thường hay có thành phần răng cưa xếp chồng có thể làm hỏng tụ bù.
Tuy nhiên nghĩ kỹ lại thì có thể sử dụng tụ 380V loại 3 pha đấu tam giác.
Chỉ sử dụng được 2 trong số 3 tụ của tam giác, nhưng lại yên tâm hơn về vụ overcurrent.

[banhmytron]

Có thể dùng tụ bù để phát phụ công suất vô công cho máy phát.
Cách này tui không dám đề cập trước đây vì điện áp máy phát thường hay có thành phần răng cưa xếp chồng có thể làm hỏng tụ bù.
Tuy nhiên nghĩ kỹ lại thì có thể sử dụng tụ 380V loại 3 pha đấu tam giác.
Chỉ sử dụng được 2 trong số 3 tụ của tam giác, nhưng lại yên tâm hơn về vụ overcurrent.

bài này cũng là khả thi, vì tôi thấy nhiều tòa nhà công nghệ mới xây dựng (ví dụ tòa nhà vietell ...) đều có hệ thống tụ bù đi cùng máy phát dự phòng. tuy vậy, vẫncos khả năng máy phát non tải quá thì tụ không giải quyết được.