Xin hỏi về cách chọn MCCB, MCB

[daudat]

Xin lỗi mình ở ngoài luồng cho mình hỏi, đường cong bảo vệ là gì? khi chọn MCB hay MCCB ngoài các thông số như Iđịnh mức, I cắt ra còn các thông số gì không?cảm ơn các you nhìu^^

[spk53]

iec 60947-2

[changtrainho]

Chọn MCB, MCCB

Thấy có bài liên quan đến đường cong định vào đọc xem thế nào nhưng xem ra chỉ thấy có Co Nhóc là thực tế nhất. Bác LeDung nhiều lý thuyết quá. còn Bác 091xxx thì lại quan tâm đến tiểu tiết giá trị 10kA trong khi mục đích ở đây là bàn luận đến khả năng xảy ra dòng cắt 10kA với MCB 10A. Theo ngu ý của mình thì như thế này:

Dòng ngắn mạch tính toán theo trở kháng của mạch phía sau MCB được nó bảo vệ. Nếu mạch phía sau càng "dài' cũng có thể hiểu nôm na là khả năng phân nhánh lớn + phụ tải nhiều thì tổng trở của toàn bộ đoạn mạch sẽ thấp. khi đó Icu sẽ cao (vì U=không đổi).

chính vì các lý do trên mà các máy cắt đầu nguồn sẽ có dòng ngắn mạch cao hơn các máy cắt ở cuối nguồn do các máy cuối nguồn phân nhánh ít hơn nên tổng trở cao hơn. (các bác có thể tham khảo thực tế tại các trạm biến áp Kios, hoặc tại các sơ đồ phân phối tại các nhà máy lớn)

Trong trường hợp cụ thể là MCB=10A thì theo ngu ý của tôi. các mạch phân phối kèm dây dẫn phía sau không đủ tiết diện để tạo ra điện trở đủ nhỏ để có Icu=10kA. Mà nếu có theo giả định của ông lêdung thì cũng không lắp được vào khe cầu đấu của MCB trên. (khe trên chỉ lắp đến cáp 25-35mm là đã hết cỡ rồi, chẳng ai uốn được cáp to hơn lắp vào MCB 10A. mà trong trường hợp cụ thể như trên thì thông thường người ta chỉ lắp cáp 2.5-6 thôi. Suy ra 10kA là Phi thực tế --> chọn là dở hơi --> tốn tiền---> trượt thầu)Theo các tính toán thông thương thì chỉ cần chọn 6kA là đã tốt rồi.

Nhiều khi yêu cầu là chủ đầu tư cài bài cao lên để nhiều ông làm theo mà trượt thầu thôi.

Hoàn toàn đồng ý với co nhóc.

Tiện hỏi luôn nick skype của co nhóc và các Bác để có gì xin học hỏi về Hạ áp.
Mình đang làm QLDA hạ áp bên Alphanam Cơ Điên.
nickskype: dan.vulinh
0989 337 229
email: dan.vulinh@gmail.com

[knight2410]

Vậy rút cuộc tính chọn Icu như thế nào ạ ? Có công thức khôg ạ ?

[haonhienbd]

Xin cảm ơn Cô Nhóc, changtrainho, 0979567801, nguyenledung. Các bạn đã có cuộc trao đổi thú vị. Tôi không phải là dân Điện, nên hoàn toàn không biết gì về điện. Nhà xây rồi, mới gắn thêm máy nước nóng trực tiếp nên thấy lo lo, cũng lang thang trên mạng mấy ngày nay để tìm hiểu. Đọc bài viết của các bạn mình cũng biết sơ sơ được các khái niệm về điện dân dụng. Các bạn cho lời khuyên trong trường hợp của tôi như sau:

1. Mô tả: Dây điện nguồn nối từ dây của điện lực vào Cầu dao tổng trong nhà là Cadivi CV 6 (7/1.04) - 750V. Từ cầu dao chính đi dây chính trong nhà là Cadivi CV4 (7/0.85)- 750V. Từ dây CV4 này mới tẻ vào các ổ cắm điện âm tường là CV2,5 (7/0.67)- 450/750V. Các bóng đèn chiếu sáng đi dây CV1,5 (7/0.52) -450/750V.

2. Tổng công suất tiêu thụ điện trong gia đình ước tính 20.000W (đi cộng lại từng thiết bị lại).
=> Giả sử tất cả thiết bị đều làm việc thì dây nguồn, dây đi chính có chịu tải nổi không? Theo mình biết thì P = U.I. Với điện áp U = 220V (của điện lực cấp vào nhà mình không biết đúng không), thì I = 90.9 A. Nhìn trên kí hiệu dây của Cadivi thì làm sao biết dây có chịu tải bao nhiêu A?. Ví dụ: Dây Cadivi 2,5 (7/0.67)- 450/750V có I = ?
- Định sửa lại CB tổng như sau: Gắn 1CB 2P, rồi nối qua 1 cầu dao chống giật (rò). Nên chọn CB có thông số như thế nào, Cầu dao chống giật (rò) có thông số như thế nào?

3. Máy nước nóng gắn sau, nên laphong đã được đóng, không thể nối dây máy nước nóng vào dây chính CV4 được. Thợ đến xem và đấu nối vào dây trong ổ cắp là CV2.5. Máy nước nóng Ariston 4500 W, I = 20,4 A, tích hợp ELCB 15mA. Hỏi:
- Đấu nối vào ổ cắm có dây CV 2,5 thì chịu nổi không? Giả sử bếp từ 1900 W, máy nướng 1.600W, tủ lạnh 185W, Máy giặt 410W cùng sử dụng đường dây 2,5 đó, giờ gắn thêm máy nóng vào thì có ổn không?
- Tiếp đất: Thợ đục 1 lỗ trên tường, dùng dây đơn 2,5 nối vào máy, 1 đầu để vào lỗ, đóng ticke nhựa vào. Vậy có tiếp đất được không?
- Muốn lắp thêm 1 ELCB hay RCCB,..... mục đích chống giật khi tắm. Thì nên gắn chống rò, hay chống giật. Với lưới điện như thế thì cầu dao chống giật (rò) có In bao nhiêu, Icu bao nhiêu, dòng rò bao nhiêm mA? (dự kiến mua Panasonic hay Schneider gì đó, sợ điện lắm)

Nhờ các bạn nhiệt tình tư vấn giúp mình ha. Tôi không rành điện nên không biết xử lý như thế nào.

[vinhforever]

Theo bảng cỡ dây của Cadivi :
dây 6mm2 ( 7x1,02 ) thì cho phép chịu được 48 A
dây 4mm2 ( 7x1,00 ) thì cho phép chịu 37 A
dây 2,5mm2 (7x0,67 ) chịu được 27 A
dây 1,5mm2 ( 7x 0.5 ) cho phép chịu 21 A

tổng phụ tải nhà bạn là 20 Kw ,nhưng trong thực tế hệ số sử dụng ko bao giờ cũng một lúc hết con số này !Trong tính toán điện dân dụng chỉ sử dụng với hệ số 0,7-0,85 ,đó là nhu cầu sử dụng thực tế .
Một số CB có tích hợp luôn bảo vệ chống giật , bạn có thể tham khảo.Nếu ko mua dc loại này thì ghép như cách trên cũng dc : Cb chính 50 A + RCB 30 mA , CB cấp 2 (nối với dây 4mm2 ) 40 A , CB nhánh 10 A + 15 A + 20 A tuỳ theo phụ tải của nhánh đó . Riêng nhánh cấp cho bình nước nóng CB25 A + RCB 15mA ( mà nhà bác dùng gì mà công suất lớn thế ? Nếu bình xịn thì có đi kèm RCb theo máy rồi cơ mà ??? ) và dùng dây 2,5mm2 là được ! nhưng phải ưu tiên một mình nó một dây. Ko nên tiêt kiệm mà bắt mấy ông kia cùng dùng chung với nó bởi một mình nó đã dùng hết dây này .

Làm tiếp đất cho đàng hoàg chứ ko làm trò trẻ con như thế được ! chết ai thiệt ??? nối dây trực tiếp từ vỏ máy ra một cọc đồng ( hoặc Inox ) cắm sâu xuống khu đất ẩm !
Nguyên tắc chọn RCB chống giật : nếu loại này chỉ có chứ năng chống giật thì dòng tải cho phép qua nó phải lớn hơn tải sử dụng ,dòng rò chọn cho khu cầu dao tổng là 30mA , chọn cho khu vực sử dụng là loại 15mA .

[chung1608]

Xin cảm ơn Cô Nhóc, changtrainho, 0979567801, nguyenledung. Các bạn đã có cuộc trao đổi thú vị. Tôi không phải là dân Điện, nên hoàn toàn không biết gì về điện. Nhà xây rồi, mới gắn thêm máy nước nóng trực tiếp nên thấy lo lo, cũng lang thang trên mạng mấy ngày nay để tìm hiểu. Đọc bài viết của các bạn mình cũng biết sơ sơ được các khái niệm về điện dân dụng. Các bạn cho lời khuyên trong trường hợp của tôi như sau:

1. Mô tả: Dây điện nguồn nối từ dây của điện lực vào Cầu dao tổng trong nhà là Cadivi CV 6 (7/1.04) - 750V. Từ cầu dao chính đi dây chính trong nhà là Cadivi CV4 (7/0.85)- 750V. Từ dây CV4 này mới tẻ vào các ổ cắm điện âm tường là CV2,5 (7/0.67)- 450/750V. Các bóng đèn chiếu sáng đi dây CV1,5 (7/0.52) -450/750V.

2. Tổng công suất tiêu thụ điện trong gia đình ước tính 20.000W (đi cộng lại từng thiết bị lại).
=> Giả sử tất cả thiết bị đều làm việc thì dây nguồn, dây đi chính có chịu tải nổi không? Theo mình biết thì P = U.I. Với điện áp U = 220V (của điện lực cấp vào nhà mình không biết đúng không), thì I = 90.9 A. Nhìn trên kí hiệu dây của Cadivi thì làm sao biết dây có chịu tải bao nhiêu A?. Ví dụ: Dây Cadivi 2,5 (7/0.67)- 450/750V có I = ?
- Định sửa lại CB tổng như sau: Gắn 1CB 2P, rồi nối qua 1 cầu dao chống giật (rò). Nên chọn CB có thông số như thế nào, Cầu dao chống giật (rò) có thông số như thế nào?

3. Máy nước nóng gắn sau, nên laphong đã được đóng, không thể nối dây máy nước nóng vào dây chính CV4 được. Thợ đến xem và đấu nối vào dây trong ổ cắp là CV2.5. Máy nước nóng Ariston 4500 W, I = 20,4 A, tích hợp ELCB 15mA. Hỏi:
- Đấu nối vào ổ cắm có dây CV 2,5 thì chịu nổi không? Giả sử bếp từ 1900 W, máy nướng 1.600W, tủ lạnh 185W, Máy giặt 410W cùng sử dụng đường dây 2,5 đó, giờ gắn thêm máy nóng vào thì có ổn không?
- Tiếp đất: Thợ đục 1 lỗ trên tường, dùng dây đơn 2,5 nối vào máy, 1 đầu để vào lỗ, đóng ticke nhựa vào. Vậy có tiếp đất được không?
- Muốn lắp thêm 1 ELCB hay RCCB,..... mục đích chống giật khi tắm. Thì nên gắn chống rò, hay chống giật. Với lưới điện như thế thì cầu dao chống giật (rò) có In bao nhiêu, Icu bao nhiêu, dòng rò bao nhiêm mA? (dự kiến mua Panasonic hay Schneider gì đó, sợ điện lắm)

Nhờ các bạn nhiệt tình tư vấn giúp mình ha. Tôi không rành điện nên không biết xử lý như thế nào.

tiếp đất như thế thì điện trở tiếp đất ko đủ nhỏ đâu anh và anh tiếp của anh ko biết để làm gì.
ELCB là tên gọi cũ của RCD (RCCB). Chống rò hay chống giật là một, vì rò nếu ko có người thì ko bị giật ^^, khi rò RCD sẽ ngắt nếu dòng rò vượt quá định mức thôi, nếu chỉ lắp cho máy nước nóng thì chọn 10 hoặc 15mA . Dòng định mức chọn lớn hơn dòng tải, dòng phá hủy Icu chọn lớn hơn khoảng 10 lần dòng tải

[haonhienbd]

Cám ơn vinhforever và chung1608!

Nhà dùng những thiết bị điện cơ bản thôi: như máy lạnh, máy nóng, bếp từ, lò nướng, máy giặt, tủ lạnh, bàn ủi, nồi cơm điện, 6 máy quạt, máy bơm 1.5 ngựa, 3 tivi, vitính, đầu máy, aply, loa,...và hàng lọat thứ linh tinh xài điện khác. Hầu như cái gì cũng xài điện chứ có cái nào không xài điện đâu. Đi cộng từng cái lại thì tổng cộng khoảng 20.000W. Máy nước nóng mình xài Ariston Fino 4522PE. Nó chỉ có cái ELCB tích hợp sẳn trong máy.
Theo ý kiến 2 bạn thì nối đất cho máy nước nóng vậy là không đạt rồi, có lẽ về nối lại, nhưng kẹt nhà xây hết rồi, không có chỗ nào để đóng cọc xuống. chắc phải khoan 1 lỗ xuống nền rối đóng xuống. Hôm qua cầm bút thử điện đi kiểm tra, thấy máy vi tính và tủ lạnh sáng đèn. Tủ lạnh chắc cũng phải nối đất, không thì trẻ nhỏ đến đụng vào nguy hiểm quá!
Sau khi tham khảo ý kiến hai bạn, tra catalo của Panasonic, mình chọn thiết bị như sau:
CB tổng: CP tổng 2P: BBD2402CA/CP, I =40A, Icu = 450VAC 06KA. 385.000 đồng
ELB tổng: BJJB23030-8, I = 30A, Icu = 2.5KA, dòng rò 30mA. 850.000 đồng
(I của CB là 40A, của ELB là 30A vậy có lẽ không đồng bộ)
ELB cho máy nước nóng: BJJB23022-8, I = 30A, Icu = 1.5KA, dòng rò 15mA. 990.000 đồng (không có loại 25A)
Không biết như thế có phù hợp không?

[chung1608]

Cám ơn vinhforever và chung1608!

Nhà dùng những thiết bị điện cơ bản thôi: như máy lạnh, máy nóng, bếp từ, lò nướng, máy giặt, tủ lạnh, bàn ủi, nồi cơm điện, 6 máy quạt, máy bơm 1.5 ngựa, 3 tivi, vitính, đầu máy, aply, loa,...và hàng lọat thứ linh tinh xài điện khác. Hầu như cái gì cũng xài điện chứ có cái nào không xài điện đâu. Đi cộng từng cái lại thì tổng cộng khoảng 20.000W. Máy nước nóng mình xài Ariston Fino 4522PE. Nó chỉ có cái ELCB tích hợp sẳn trong máy.
Theo ý kiến 2 bạn thì nối đất cho máy nước nóng vậy là không đạt rồi, có lẽ về nối lại, nhưng kẹt nhà xây hết rồi, không có chỗ nào để đóng cọc xuống. chắc phải khoan 1 lỗ xuống nền rối đóng xuống. Hôm qua cầm bút thử điện đi kiểm tra, thấy máy vi tính và tủ lạnh sáng đèn. Tủ lạnh chắc cũng phải nối đất, không thì trẻ nhỏ đến đụng vào nguy hiểm quá!
Sau khi tham khảo ý kiến hai bạn, tra catalo của Panasonic, mình chọn thiết bị như sau:
CB tổng: CP tổng 2P: BBD2402CA/CP, I =40A, Icu = 450VAC 06KA. 385.000 đồng
ELB tổng: BJJB23030-8, I = 30A, Icu = 2.5KA, dòng rò 30mA. 850.000 đồng
(I của CB là 40A, của ELB là 30A vậy có lẽ không đồng bộ)
ELB cho máy nước nóng: BJJB23022-8, I = 30A, Icu = 1.5KA, dòng rò 15mA. 990.000 đồng (không có loại 25A)
Không biết như thế có phù hợp không?

cọc tiếp đất anh dùng ống nước kim loại thứ mà người ta vẫn dùng làm cột anten, ống này có độ cứng cao dễ đóng, hàn kín hai đầu rồi đóng.

[vinhforever]

Việc chọn dòng bảo vệ của các thiết bị bảo vệ sẽ theo thứ tự nguồn vào (lớn nhất ) > phụ tải từng cấp ( giảm dần ) để khi làm việc sẽ có tính chọn lọc cách ly .
ELCB 30 A bác xem kỹ xem nó có tích hợp chức năng bảo vệ quá tải ở mức 30 A ko ? hay là tiếp điểm chịu dòng định mức của nó là 30 A .Theo những thiết bị mình đã từng được tiêp xúc của Hàn quốc thì nó có cả rơ le nhiệt bảo bệ quá tải ở mức này.
ELCB chọn cho máy nước nóng như vậy cũng được ( nhưng mà giá cao quá ) ,Thực ra máy xịn đã kèm ELCB rồi nhưng ta lắp thêm ngay ở cửa ra vào sẽ tiện cho quá trình sử dụng và thêm một cấp an toàn....

Nếu nhà bác xây cố định ko có chỗ luồn dây tiếp đất thì cũng đừng sợ xấu khi ta chạy một dây nổi từ máy nước nóng ra ngoài và cắm xuống đât , nó bảo vệ cho tính mạng của bác và người trong gia đình mà

[haonhienbd]

Việc chọn dòng bảo vệ của các thiết bị bảo vệ sẽ theo thứ tự nguồn vào (lớn nhất ) > phụ tải từng cấp ( giảm dần ) để khi làm việc sẽ có tính chọn lọc cách ly .
ELCB 30 A bác xem kỹ xem nó có tích hợp chức năng bảo vệ quá tải ở mức 30 A ko ? hay là tiếp điểm chịu dòng định mức của nó là 30 A .Theo những thiết bị mình đã từng được tiêp xúc của Hàn quốc thì nó có cả rơ le nhiệt bảo bệ quá tải ở mức này.
ELCB chọn cho máy nước nóng như vậy cũng được ( nhưng mà giá cao quá ) ,Thực ra máy xịn đã kèm ELCB rồi nhưng ta lắp thêm ngay ở cửa ra vào sẽ tiện cho quá trình sử dụng và thêm một cấp an toàn....

Nếu nhà bác xây cố định ko có chỗ luồn dây tiếp đất thì cũng đừng sợ xấu khi ta chạy một dây nổi từ máy nước nóng ra ngoài và cắm xuống đât , nó bảo vệ cho tính mạng của bác và người trong gia đình mà

Theo Cataloge của Panasonic, nó không có ELCB, RCCB, mà có ELB, loại này không có ngắt quá tải. Cũng có loại tích hợp ngắt quá tải, nhưng mình nghĩ đa năng không tốt nên dùng riêng 1 CB và 1 ELB.

Đáng lưu ý là CB có I = 40A, nhưng ECB = 30A. Như vậy cái nào nhảy trước khi xảy ra sự cố. Có nên mua CB có I nhỏ hơn I của ELB.

Còn máy nước nóng có I = 20.4A, thì ELB gắn I = 30A thì ổn rồi. Nếu có 25A thì tốt quá.
Riêng vấn đề nối đất, có lẽ sẽ nghe lời bác. Tính mạng mới quan trọng, Mua ELCB mà không nối đất thì cũng như không. Mình dùng dây đơn CV 2,5 của Cadici nối chắc ổn ha.

Hôm nay có xem cataloge của Schneider. Nó chia ra 2 loại: 1 là Domame MCB (mình nghỉ nó là CB tự động chóng quá tải.
2. Domae RCCB (chóng rò)
3. Muti 9 - RCCB là gì? nó nằm trong mục Bảng chuyển đổi Mutlti 9 - C60 sang Acti 9. Những con số này có ý nghĩa gì. Nhìn hình sản phẩm thì nó như cái CB thôi. Theo mình xem thì ở cơ quan có loại CB tép C60, C32, C16, C20. những con số này có phải là mã số sản phẩm hay là ký tự của điện?

Cảm ơn đã nhiệt tình tư vấn!

[vinhforever]

Theo Cataloge của Panasonic, nó không có ELCB, RCCB, mà có ELB, loại này không có ngắt quá tải. Cũng có loại tích hợp ngắt quá tải, nhưng mình nghĩ đa năng không tốt nên dùng riêng 1 CB và 1 ELB.

Đáng lưu ý là CB có I = 40A, nhưng ECB = 30A. Như vậy cái nào nhảy trước khi xảy ra sự cố. Có nên mua CB có I nhỏ hơn I của ELB.

Còn máy nước nóng có I = 20.4A, thì ELB gắn I = 30A thì ổn rồi. Nếu có 25A thì tốt quá.
Riêng vấn đề nối đất, có lẽ sẽ nghe lời bác. Tính mạng mới quan trọng, Mua ELCB mà không nối đất thì cũng như không. Mình dùng dây đơn CV 2,5 của Cadici nối chắc ổn ha.
Cảm ơn đã nhiệt tình tư vấn!

Thiết bị nào bảo vệ ở dòng nhỏ nhất sẽ tác động trước .Ko phải là thiết bị đa năng sẽ tôt hơn thiết bị rời , điều này còn tuỳ thuộc công nghệ và uy tín của nhà sản sản xuất , và đưong nhiên là giá cả sẽ khác nhau nếu ít chức năng hơn .Nhưng ko sao cả , CB của bác chắc chắn nó có cả bảo vệ ngắn mạch+bảo vệ quá tải + ECB bảo vệ dòng rò nữa là hoàn hảo.Loại tích hợp thì hầu như chỉ có bảo vệ quá tải + baỏ vệ dòng rò mà thôi.
Dây điện của Vn sản suất thì mình thấy Cadivi và Trần phú cũng ổn, đấy là so với một số loại trong nuớc .Còn so với dây Hàn quốc xịn thì khập khiễng quá , dây 2,5mm2 của mình sao mà trông chả to hơn dây 1,5mm2 của họ bao nhiêu ( nếu ko muốn nói là tuơng đuơng )

[haonhienbd]

Khi gắn CB + ECB chung, mình muốn khi có sự cố ngắn mạch và quá tải thì CB nhảy trước. ECB nhảy trong trường hợp có dòng rò. (Vì ECB đắt tiền mà nhảy hoài mau hư, chỉ để test và nhảy khi có dòng rò). ECB Panasonic này không bảo vệ quá tải, thì nó vẫn nhảy trước CB không trong trường hợp I của CB lớn hơn I của ECB sao? Theo mình tìm hiểu ECB không nhảy khi quá tải mà.

Vậy thì mình sẽ tìm SP khác sao cho I của CB phải nhỏ hơn I của ECB. Để CB nhảy trước ECB, như vậy có logic không?

[chung1608]

Khi gắn CB + ECB chung, mình muốn khi có sự cố ngắn mạch và quá tải thì CB nhảy trước. ECB nhảy trong trường hợp có dòng rò. (Vì ECB đắt tiền mà nhảy hoài mau hư, chỉ để test và nhảy khi có dòng rò). ECB Panasonic này không bảo vệ quá tải, thì nó vẫn nhảy trước CB không trong trường hợp I của CB lớn hơn I của ECB sao? Theo mình tìm hiểu ECB không nhảy khi quá tải mà.

Vậy thì mình sẽ tìm SP khác sao cho I của CB phải nhỏ hơn I của ECB. Để CB nhảy trước ECB, như vậy có logic không?

RCD thuần túy thì chỉ phát hiện dòng rò, ko phát hiện quá tải, ngắn mạch nên phải gắn CB thêm để bảo vệ hai cái này. I của RCD là I làm việc, nếu I tải lớn lơn I làm việc thì sẽ làm hư tiếp điểm, anh phải chọn I làm việc của CB nhỏ hơn I làm việc của RCD.

[haonhienbd]

Cảm ơn tất cả mọi người đã chia sẽ sự hiểu biết của mình!. Tôi quyết định thực hiện theo sự chia sẽ của các bạn!. Một lần nữa xin cảm ơn và chúc mọi người thành công trong cuộc sống! Có dịp chúng ta sẽ tiếp tục trao đổi các vấn đề về điện!