Động cơ vĩnh cửu

[betraihn]

Chào các bạn, nhiều lúc tôi nghĩ tại sao chúng ta có nam châm vĩnh cửu rồi mà không chế tạo ra được động cơ vĩnh cửu nhỉ. ????
Tôi mở luồng này để anh em thảo luận chuyện chế tạo một động cơ vĩnh cửu bằng cách gắn những miếng nam châm vĩnh cửu vào những bánh xe. Các miếng nam châm được gắn với nhau và sắp xếp theo thứ tự sao cho các cực của nam châm trái dấu hút nhau, và cùng dấu đẩy nhau. Sự hút và đẩy nhau này sinh công quay bánh xe chạy liên tục. (Thiết nghĩ có phải trong vũ trụ cũng có một động cơ vĩnh cửu làm quay trái đất và các hành tinh dựa vào sự đẩy và hút nhau của từ trường trái đất và các hành tinh...?????)

[saoxathu]

Chào các bạn, nhiều lúc tôi nghĩ tại sao chúng ta có nam châm vĩnh cửu rồi mà không chế tạo ra được động cơ vĩnh cửu nhỉ. ????
Tôi mở luồng này để anh em thảo luận chuyện chế tạo một động cơ vĩnh cửu bằng cách gắn những miếng nam châm vĩnh cửu vào những bánh xe. Các miếng nam châm được gắn với nhau và sắp xếp theo thứ tự sao cho các cực của nam châm trái dấu hút nhau, và cùng dấu đẩy nhau. Sự hút và đẩy nhau này sinh công quay bánh xe chạy liên tục. (Thiết nghĩ có phải trong vũ trụ cũng có một động cơ vĩnh cửu làm quay trái đất và các hành tinh dựa vào sự đẩy và hút nhau của từ trường trái đất và các hành tinh...?????)

Sao lại vẫn có những ý nghĩ hồn nhiên thế nhỉ

[craven_a]

chắc bác nên nghiên cứu về vật chất tối , năng lượng tối nhưng dù vậy thì cũng ko thoát đc các quy luật vật lý đâu Vật chất tôi , năng lượng tối là thứ mà ngày nay vẫn chưa ai hiểu đc vì nó ko chịu tác động với vật chất sáng . Bác tìm ra phương pháp đó là bác ngon lành rồi đấy

[luulinh]

Chào các bạn, nhiều lúc tôi nghĩ tại sao chúng ta có nam châm vĩnh cửu rồi mà không chế tạo ra được động cơ vĩnh cửu nhỉ. ????
Tôi mở luồng này để anh em thảo luận chuyện chế tạo một động cơ vĩnh cửu bằng cách gắn những miếng nam châm vĩnh cửu vào những bánh xe. Các miếng nam châm được gắn với nhau và sắp xếp theo thứ tự sao cho các cực của nam châm trái dấu hút nhau, và cùng dấu đẩy nhau. Sự hút và đẩy nhau này sinh công quay bánh xe chạy liên tục. (Thiết nghĩ có phải trong vũ trụ cũng có một động cơ vĩnh cửu làm quay trái đất và các hành tinh dựa vào sự đẩy và hút nhau của từ trường trái đất và các hành tinh...?????)

Hay quá, mình cớ ý tưởng thế này... hay là ta đem bài này vào "Cười khi vắng vợ". Ý nạm thế nào?

[lanhuong]

Định nghĩa đủ nghiêm túc về động cơ vĩnh cửu ...

Chào các bạn, nhiều lúc tôi nghĩ tại sao chúng ta có nam châm vĩnh cửu rồi mà không chế tạo ra được động cơ vĩnh cửu nhỉ. ????
Tôi mở luồng này để anh em thảo luận chuyện chế tạo một động cơ vĩnh cửu bằng cách gắn những miếng nam châm vĩnh cửu vào những bánh xe. Các miếng nam châm được gắn với nhau và sắp xếp theo thứ tự sao cho các cực của nam châm trái dấu hút nhau, và cùng dấu đẩy nhau. Sự hút và đẩy nhau này sinh công quay bánh xe chạy liên tục. (Thiết nghĩ có phải trong vũ trụ cũng có một động cơ vĩnh cửu làm quay trái đất và các hành tinh dựa vào sự đẩy và hút nhau của từ trường trái đất và các hành tinh...?????)

Bạn betraihn nói có một phần đúng và ... vài phần sai.

1/. Đúng là vấn đề động cơ vĩnh cửu vẫn ám ảnh nhân loại từ khi con người bắt đầu khám phá được các lực cơ học và sử dụng chúng trong sản xuất và đời sống Tuy nhiên, một định nghĩa nghiêm túc của động cơ vĩnh cửu chưa từng được đặt ra nên động cơ vĩnh cửu tồn tại hay không vẫn còn là vấn đề tranh cãi không dừng.

Lan Hương sẽ nói thêm về vấn đề này ở dưới.

2/. Nam châm vĩnh cửu thực ra ... không vĩnh cửu chút nào. Đó là vật liệu từ "cứng", có khả năng tích lũy một từ trường đủ cao, nhưng từ trường đó suy giảm dần và suy giảm càng nhanh đến không (0) dưới các tác động cơ nhiệt (gọi là "nhiệt độ mất từ"), tác động đối cực từ v.v...

3/. Nếu có một "động cơ vĩnh cửu" làm quay trái đất và các hành tinh thì chúng cũng không dựa vào sự đẩy và hút nhau của từ trường trái đất và các hành tinh. Isaac Newton vĩ đại đã chứng minh lực duy trì chuyển động vĩ mô này là ... lực hấp dẫn. Cơ học thiên thể và cơ học vũ trụ hiện đại còn nêu lên "lực đẩy ban đầu" này của các chuyển động trong vũ trụ là "vụ nổ lớn kiến tạo", thường hay xuất hiện với từ thông dụng là Big Bang.

4/. Phải phân biệt giữa chuyển động vĩnh cửu và động cơ vĩnh cửu.

- Một hệ quán tính không ma sát trong môi trường chân không vô trọng lực có thể có chuyển động mãi mãi với lực tác động ban đầu, và đó là chuyển động vĩnh cửu.

Ví dụ, một con quay "lơ lửng" chứa trong một hộp kín để chống tác động từ, quang v.v... đặt trong khoảng không vũ trụ sẽ quay mãi đúng như cơ học Newton, và nó sẽ có chuyển động vĩnh cửu.

- Một động cơ vĩnh cửu phải có chuyển động vĩnh cửu + khả năng sinh công hữu ích.

Con quay nói trên không thể là động cơ vĩnh cửu vì nó không có khả năng sinh công. Nếu dùng cài "sự quay" của nó phục vụ cho một mục tiêu cơ học nào đó thì nó dừng lại ngay, và như thế nó thoát ly chuyển động vĩnh cửu, một trong hai tiên đề của động cơ vĩnh cửu.

Theo ý nghĩ của bạn betraihn thì có thể nào mặt trời và các thiên thể trong hệ mặt trời là động cơ vĩnh cửu hay không ?

Trái Đất không phải là động cơ vĩnh cửu, sự chuyển động của Trái Đất có nguồn gốc từ sự hình thành và vận động của Vũ trụ. Mặt Trời không thể sáng mãi, nó đang ở giai đoạn trung niên, rồi sẽ có ngày Mặt Trời tắt. Năng lượng được giải phóng từ Mặt Trời là do phản ứng nhiệt hạch, tổng hợp 4 hạt nhân Hiđrô thành một hạt nhân Hêli và giải phóng năng lượng. Lượng Hiđrô trên MT không phải là vô tận cho nên sẽ đến ngày MT biến mất, nó có thể sẽ trở thành một sao lùn trắng. (trích Mr-Thesong http://www.taybacuniversity.edu.vn )

Sao lại vẫn có những ý nghĩ hồn nhiên thế nhỉ

Hay quá, mình có ý tưởng thế này... hay là ta đem bài này vào "Cười khi vắng vợ". Ý bạn thế nào?

Khoa học hiện đại không phủ định khái niệm về động cơ vĩnh cửu. Định nghĩa đủ nghiêm túc về động cơ vĩnh cửu sẽ cho các bạn cái nhìn chân thực hơn và chắc chắn sẽ không còn thấy là "hồn nhiên" hay giễu cợt như thế nữa.

Động cơ vĩnh cửu là động cơ tự chuyển động và sinh công hữu ích trong một thời gian đủ dài so với quá trình tồn tại của nhân loại.

Một động cơ sử dụng năng lượng của lỗ đen là một thì dụ. Động cơ dùng năng lượng của một lỗ đen khá bé gần thái dương hệ nhất, cũng đã có công suất khoảng vài trăm ngàn tỷ tỷ MW, và dùng được vài.... tỷ năm gì đó. Một tồn tại như thế thì không đáng gọi là vĩnh cửu sao?
(Lỗ đen, nguồn năng lượng sạch nhất vũ trụ ..., http://www2.thanhnien.com.vn/Khoahoc.../29/146999.tno )


Lỗ đen ...

Cần có định nghĩa đủ nghiêm túc và đủ "mở" cho khái niệm động cơ vĩnh cửu. Và việc tìm kiếm mô hình động cơ vĩnh cửu hiện nay là công việc nghiêm túc của một số phòng thí nghiệm cỡ lớn trên thế giới như MIT, EU-Lab, Stanford, NASA v.v... Dĩ nhiên là cần phải dựa vào những thành tựu cao nhất của khoa học hiện đại và không thoát ly nhiệt động lực học.

chắc bác nên nghiên cứu về vật chất tối , năng lượng tối nhưng dù vậy thì cũng ko thoát đc các quy luật vật lý đâu Vật chất tôi , năng lượng tối là thứ mà ngày nay vẫn chưa ai hiểu đc vì nó ko chịu tác động với vật chất sáng . Bác tìm ra phương pháp đó là bác ngon lành rồi đấy

chưa ai hiểu đc thì hãy tìm hiểu đã, trước khi xác định là nó có ứng dụng gí hay không.

Lan Hương.

[betraihn]

Chưa thấy ai trả lời cụ thể và nghiên túc như Lan Hương. Thanks một cái !

[saoxathu]

Bạn betraihn

Khoa học hiện đại không phủ định khái niệm về động cơ vĩnh cửu. Định nghĩa đủ nghiêm túc về động cơ vĩnh cửu sẽ cho các bạn cái nhìn chân thực hơn và chắc chắn sẽ không còn thấy là "hồn nhiên" hay giễu cợt như thế nữa.
Lan Hương.

SXT không nói đến cái gọi là "động cơ vĩnh cửu",các bậc tiền đã từng có những tranh luận khá gay gắt về vấn đề này, mình SXT liệu có thể làm lệch cán cân đó hay ko.Cách nói của SXT là để ám chỉ cái cách mà bạn ấy tạo ra "động cơ vĩnh cửu".Lan Hương giống như nhân vật Trạng XX vậy, hay giở thế nào quyết định bởi người bình.Dù sao cũng rất cảm ơn bài viết của Lan Hương.

[craven_a]

http://www.youtube.com/watch?v=V9cSuXLlOtA Các bác thử nghe vi Yogi này nói xem sao ? Ông ta nói về phương pháp nghiên cứu vật chất tối của khoa học Yoga

[bxngoc]

Lần đâu tiên mới thấy một bạn có suy nghĩ thoát khỏi sự gò bó của sách giáo khoa. Tất nhiên là bạn sẽ nhận được nhiều lời châm chọc nhưng đừng nản bạn ạ vì cái này thế giới người ta cũng đang nghiên cứu lâu rồi. Có thể đã có lời giải đáp cho một nguồn năng lượng vô tận (đối với kiếp sống của chúng ta) nhưng nó được che phủ bởi dưới những bí mật quân sự hay quốc gia. Ví dụ thế này nhé nếu chế tạo được động cơ vĩnh rồi thì xăng dầu bán cho ai? nền kinh tế của các nước xuất khẩu dầu mỏ sẽ ra sao? sự độc quyền của các tập đoàn dầu khí sẽ như thế nào?
Bạn nào có ý định nghiên cứu đề tài này thực sự thì PM cho mình nhé.

[nsp]

Lần đâu tiên mới thấy một bạn có suy nghĩ thoát khỏi sự gò bó của sách giáo khoa. Tất nhiên là bạn sẽ nhận được nhiều lời châm chọc nhưng đừng nản bạn ạ vì cái này thế giới người ta cũng đang nghiên cứu lâu rồi. Có thể đã có lời giải đáp cho một nguồn năng lượng vô tận (đối với kiếp sống của chúng ta) nhưng nó được che phủ bởi dưới những bí mật quân sự hay quốc gia. Ví dụ thế này nhé nếu chế tạo được động cơ vĩnh rồi thì xăng dầu bán cho ai? nền kinh tế của các nước xuất khẩu dầu mỏ sẽ ra sao? sự độc quyền của các tập đoàn dầu khí sẽ như thế nào?
Bạn nào có ý định nghiên cứu đề tài này thực sự thì PM cho mình nhé.

Thực ra, theo tôi nghĩ, nhân loại đang muôn chế tạo cái động cơ "gần" vĩnh cửu thì đúng hơn. Theo mấy cái link ở trên thì 1 cái xe chạy 1,5 tỷ km hết 3,8 lit xăng vẫn chỉ là gần vĩnh cửu thôi vì vẫn phải có năng lượng "đầu vào" cho nó! Vĩnh cửu đúng nghĩa thì là vô tận, cấp năng 1 lần, dùng muôn đời. Cũng như người ta có thể giảm nhiệt độ đến gần 0 độ K chứ chưa đạt được đúng 0 độ K.
Cái "đơn giản" nhất mà loài người đang nghiên cứu mãi chưa ra là chất siêu dẫn ở nhiệt độ thường. Theo tôi nhớ, mấy năm trước, người ta đã cho 1 dòng 320A qua 1 dây chì (!) đặt trong trạng thái siêu dẫn; sau khi ngắt dòng điện cấp, dòng điện vẫn tồn tại trong dây được mấy phút! Có thể bài báo tôi đọc chưa phải là một bài báo khoa học thực sự nhưng nghiên cứu được chất siêu dẫn nhiệt độ thường là thành tựu khoa học tiến dần đến việc giảm thiểu năng lượng tiêu thụ trên mọi thiết bị ---> đó sẽ không cần động cơ vĩnh cửu nữa!

[lanhuong]

Thực ra, theo tôi nghĩ, nhân loại đang muôn chế tạo cái động cơ "gần" vĩnh cửu thì đúng hơn.
..........................
đó sẽ không cần động cơ vĩnh cửu nữa!

1/. Động cơ dùng năng lượng của một lỗ đen ... be bé thỏa mãn 1 tỷ lần nhu cầu năng lượng điện của nhân loại hiện đại trong ... vài tỷ năm thì sao ? Thời gian đó tương đương với thời gian tồn tại của vũ trụ từ khi có Big Bang.

(NASA : Eternal Machine by Hide Hole Energy Project, 1998)

Bản thân tồn tại như vậy có qui mô vĩnh cửu. Thậm chí đó là tồn tại vượt khỏi khái niệm của con người về vĩnh cửu (Eternal -Être, Eternal Life time).

Và đó là động cơ vĩnh cửu.

2/. Vấn đề ở đây đang bàn là động cơ vĩnh cửu có hay không , chứ không phải là cần hay không.

Lan Hương.

[bxngoc]

Lấy thí dụ đơn giản thế này nhé. Giả sử người ta chế tạo được pin mặt trời với hiệu suất > 50% (hiện tại mới đạt 20-30%) http://www.renewableenergyworld.com/...=49483&src=rss, bình acqui có tuổi thọ cao. Khi đó gắn tấm pin trên nóc xe hơi cho xạc vào mấy cái bình, lắp một động cơ DC vào xe giống như mấy chiếc xe nâng hàng trong siêu thị thế là ta có một chiếc xe chạy được cả ngày (có khi cả đêm) và không phải tốn nhiên liệu gì hết.
Hoặc chế tạo thành công điện cực có thể điện phân nước thành hydro và oxy với dòng điện thấp thì có thể dùng hydro làm nguyên liệu cho xe chạy.
http://www.greencarcongress.com/2008...rchers-at.html
Hoặc kết hợp thay vì dòng điện sinh ra từ mặt trời được lưu vào acqui để sử dụng dần thì đem điện phân nước thành hydro để làm nhiên liệu sử dụng dần như vậy sẽ loại bỏ được việc sử dụng acqui tốn kém và độc hại.

[saoxathu]

1/. Động cơ dùng năng lượng của một lỗ đen ... be bé thỏa mãn 1 tỷ lần nhu cầu năng lượng điện của nhân loại hiện đại trong ... vài tỷ năm thì sao ? Thời gian đó tương đương với thời gian tồn tại của vũ trụ từ khi có Big Bang.
Lan Hương.

Điều này hoàn toàn có thể xảy ra.Liệu "động cơ vĩnh cửu" có hay không?Lan Hương đã từng nói:Chỉ có cân bằng bền hoặc k bền chứ không có cân bằng gần bền (SXT cũng rất đồng tình về điều này).Và cái khẳng định cho điều đó chính là định nghĩ về cân bằng.
Vậy định nghĩa cho động cơ vĩnh cửu là gì?Nó có phá vỡ định luật bảo toàn năng lượng không. Và để thỏa hiệp cho điều này chúng ta đã sử dụng công thức:năng lượng->rất lớnvô cùng=>t->vô cùng=>vĩnh cửu.Khái niệm mới này sẽ dẫn chúng ta đến những tranh luận về năng lượng, vậy còn khái niệm cổ điển kia thì sao?

[betraihn]

Hãy thử tưởng tượng!
Động cơ vĩnh cửu chạy bằng nam châm vĩnh cửu.
Gắn 1 miếng nam châm vĩnh cửu lên đường tròn có bán kính bé R1 (có thể gắn n bánh xe nhỏ như hình vẽ)
Gắn một miếng nam châm vĩnh cửu dài lên đường tròn có bán kính lớn R2 (như hình vẽ)


Khi quay động cơ theo hình mũi tên: thanh nam châm trái dấu sẽ hút nhau. Vì R1 nhỏ hơn R2 nên lực tác động để hút thanh nam châm bé đối với thanh NC to là lớn hơn so với lực tác động của thanh NC to đối với thanh NC bé. Cứ như vậy bánh xe có gắn NC to quay hết hành trình với n thanh nam châm bé.
Trên những bánh xe n có gắn những thanh nam châm bé quay đến vị trí trái dấu để hút và cùng dấu để đẩy tùy theo từng vị trí cùa các bánh xe. Nếu tất cả hoạt động nhịp nhàng có thể sinh công được ko?

[nsp]

Bạn tưởng tượng thoải mái nhưng cái động cơ của bạn chỉ chạy được 1 bước là đứng im vì khi cái đầu đỏ to dính vào cái đầu xanh nhỏ thì chả có cái gì đẩy nó ra nữa!