5000W APFC by ICE1PCS02

[quangdongueh]

có một chỗ băn khoăn hồi lâu, chưa tìm ra, bác nào chỉ em với ( con diot in5408 ấy)
đây:

[maipham]

có một chỗ băn khoăn hồi lâu, chưa tìm ra, bác nào chỉ em với ( con diot in5408 ấy)
đây:

Con diode D2 chỉ có nhiệm vụ dẫn Inrush Curent qua nó thôi. (Tức là khi mới cắm nguồn, Áp tụ C2 =0, Sao đó nhuồn qua cầu chì, bộ lọc... NTC cầu diode, qua D2 nạp cho C2) Nếu không có D2, khi cắm nguồn dòng Inrush sẽ qua L3, D1 nạp cho tụ, Dòng DC này lớn và kéo dài, có thể làm bão hòa L3, nếu lúc này mà có xung kích vào G con Q1 thì coi như xong. haha.
P/S coi chừng 5kW mà dùng trở Shunt trong schematic là R2x đó. chưa view spec, nhưng khéo ko chắc phải vài trăm mV trên đó. Tính công suất xem nhé, khéo ko ba bốn mươi W, nhất là khi Vin thấp.

[quangdongueh]

Trở sunt 8/1000r bác ah.20w. Với 50 đầu vào thì vẫn tốt mà

[quangdongueh]

Với 5kw thì phải khởi động mềm cho con ic rồi. Vì con tụ của em 4700uf mà. Tuy vậy đường nào cũng phải có mạch nạp trễ cho con khủng long đó. Nên em định bỏ mạch sotf star luôn .khi cắm điện là ic chạy luôn. Đầu vào tụ c2 có mạch nạp trễ 2s. Bác xem có được không? Chứ một mạch nạp trễ cho diot cầu và lại một mạch sotf star nữa thì rườm rà quá. Con diot đó en cũng nghi nghi nó nạp cho tụ. Nhưng k hiểu nguyen lý làm việc của nó. Thanks bác nhiều

[maipham]

@quangdongueh. Chưa có thời gian view con chip này, nhìn cũng gọn phết, tuy nhiên ko có lấy mẫu dạng áp vào, ko biết nó chạy Average Current Control bằng cách nào, hay nó cho chỉnh duty chậm (trong 10ms duty hầu như ko đổi). Có vài gợi ý. Với công suất này, tụ như thế, NTC hoặc trở mồi giá trị bao nhiêu? 2s là có vẻ quá nhanh (cảm nhận thôi, ko tính toán). Với lại trễ là trễ ngay ngõ vào nha, ko phải trễ trên C2, tức là giới hạn dòng vào khi nạp từ source cho C2, (con RT1). Có dự định xài realy hay CSR cho ngõ vào không? Nếu có, sau khi nạp cho C2 nó "no". Đóng khóa, và cho Chip chạy. Soft star là tốt, tuy nhiên nếu peak current limit mà good thì có thể bỏ (nhưng nên có). Nói chung lên Schematic đi. Cả cái máy to thế, thêm tí tính năng an toàn mà đã lo rườm rà là "chít". Làm vài cái card sẵn, board gì cần cắm vào. Tuy nhiên nói thật con này mà chạy 5kW mà PF good thì niềm tin hơi lung lay, tuy nhiên, nếu ko xét yêu cầu của các tiêu chuẩn (VD IEC...) chỉ cần boost áp lên thì chắc là "quất" được. Thêm một điều, áp DC ra > 1.4 Vin_max VD: Vin_max 250V, Vout_dc >1.4*250 tức >350V, nên chon 380V....

[quangdongueh]

vừa hì hụi gỡ cái nguồn atx delta có con ic ra, buồn ngủ dúi dụi. kiểm tra thấy comment của bác, tỉnh ngủ hẳn ra: đôi điều tranh luận như sau:
1.với máy hàn điện tử cao cấp 250a dùng điện lưới 1pha thì họ vẫn dùng apfc., hoặc một cái ổn áp điện tử thì với 5kw hay 10kw cũng sẽ vẫn dùng lưới 1 pha thôi . em làm cái apfc này là cho hai mục đích đó,( không biết chừng bác làm bo spwm,em làm apfc và ta có cái ổn áp điện tử made in home...hehe)
2.trên app note của ST nó dùng con L6562 nó không hạn dòng vào điện lưới mà hạn dòng ngay đầu tụ c2. ( ở đây là hoàn toàn khác l6562.) bác xem L6562-based 375W FOT-controlled PFC Pre-regulator.pdf có thể em chưa hiểu cơ chế hai con ic khác nhau. nhưng thử nếu nổ là biết liền, nên mới hỏi bác????
3. nếu phương án nạp trể cho tụ c2 ( như kiểu nạp trễ cho máy hàn điện tử không khả thi ( như bác phân tích , nhưng em vẫn thử xem sao) thì quay sang cách truyền thống là nạp trễ áp ac và có sotf star. khi role đóng lưới thì lm358 cấp áp cho pcs02 hoạt động. ( nếu vin =85vac, vout=310vdc, C2=4700uf. không có softstar thì em nghĩ ic sẽ báo quá tải.và có thể nổ mosfet hoặc igbt.
( mà em nghĩ nạp trễ cho tụ c2 và cho chạy ic ngay từ phát cắm điện đầu tiên cũng có lý... khi có điện thì ic hoạt động , tức là áp 310 có ngay ( giả sử vin=85vac đi) sẽ nạp dòng từ từ cho tụ cho đến khi đầy tụ, rồi role 30 sẽ nối thông lại. như vậy thì mos và core sẽ không bị sốc dòng.phíc cắm sẽ không nẹt lửa., có điều em băn khoăn là ic sẽ dò áp hồi tiếp như thế nào?



4. phần nguồn nuôi ic và opto driver được cấp nguồn riêng,em dùng top 224.em đang nghiên cứu cái mạch thương mại ( của anh nga ngố) hôm nào phải đi lùng mua con a3120 xịn mới dám làm. cuộn L em mới gỡ trên bo có 600uh. dây 1 ly ( làm cuộn lọc sạc 3 giai đoạn luôn...)
tham khảo thêm ups online, và sạc laptop nữa. thấy người ta làm đơn giản ....không biết mình khi nào mới thành công.
p/s: có lần em đi hàn chổ kia, đường dây 4 ly mà dài tới trên 500m, lại cả ba bốn nhà chung, khi chưa hàn thì áp 220 thậm chí 230v, nhưng hàn thì chỉ còn trên 150v, thành ra bất cứ máy hàn nào cũng chịu....chỉ máy hàn tự em làm mới hàn nổi...hehe. em sắm dàn tụ 58000uf/450v. nạp trễ cho tụ là 2 phút, trở hạn dòng 68r/30w. tốc độ hàn chậm nhưng cũng hàn được sắt kẽm 1ly4. nhưng khi chiều đến là chịu chết,...em cay vụ đó nên ấp ủ làm con apfc cho cái máy hàn. ( nếu tụ càng to thì dòng vào càng ít biến động nếu hàn ngắt quãng, nên với cái ổn áp cơ 3kva vẫn có thể kéo cái máy hàn 200a tốt ( dòng hàn chừng 120a thôi)

[quangdongueh]

đây là cái tool khá hay cho bác nào thích vọc:http://schmidt-walter-schaltnetzteil...fc_smps_e.html.
mạch apfc chủ yếu dạng boost, nếu làm dạng buck cho mấy thiết bị 110 cũng hay nhỉ.
nếu vin 85-265/vout 315 @16a, f=65khz, c2=4700uf thì L có 34uh???????
có điều là các appnote nó làm toàn trên 500uh. tool này mô phỏng có 34uh???????? mà cuộn L của em cũng chỉ có 37uh, dây 4 ly, hàng trăm sợi ly ti như tóc se lại.

[maipham]

vừa hì hụi gỡ cái nguồn atx delta có con ic ra, buồn ngủ dúi dụi. kiểm tra thấy comment của bác, tỉnh ngủ hẳn ra: đôi điều tranh luận như sau:
1.với máy hàn điện tử cao cấp 250a dùng điện lưới 1pha thì họ vẫn dùng apfc., hoặc một cái ổn áp điện tử thì với 5kw hay 10kw cũng sẽ vẫn dùng lưới 1 pha thôi . em làm cái apfc này là cho hai mục đích đó,( không biết chừng bác làm bo spwm,em làm apfc và ta có cái ổn áp điện tử made in home...hehe)
...)

1) Phase ở đây không nói phase lưới, nói phase của PFC đó. Tức là 1 ngõ vào AC 220V (80-250V). Có nhiều hơn một khối công suất PFC.
2) OK NTC gắn ở đó cũng được. Đã có tụ C8 để ngắn mạch AC sóng mang (tức là hấp thu năng lượng khi L (N1) phóng ra đó. Tuy nhiên nên cân nhắc NTC cho ứng dụng dòng lớn (tổn hao và kiếm NTC). Gắn NTC chỗ này lợi hơn là vì khi chạy, áp trên C8 và C9 lớn nên dòng nhỏ hơn ngõ vào (nhất là khi Vin nhỏ). Nhưng chổ này ko thay R và relay được nhé (trừ relay có khí chống hồ quang)
3) Trễ 10 sec khi cắm nguồn là vấn đề bình thường, sao lại không dùng được? Một buổi đi làm rút nguồn máy hàn ra bao nhiêu lần? Còn khi cắm rồi cứ xài thoải mái có sao đâu?
4) Chưa hiểu rõ ý lắm, hơn lan man. hahaha. Còn sau trễ 2mins, tụ nạp đầy, đấu thẳng luôn (nên qua L cho giản Crest Factor) thì hàn liên tục thoải mái, sao phải gián đoạn. Chỉ tội cái ổn áp và nguồn điện thôi. Cái này chưa rõ ý nhau có gì trao đổi tiếp.
5) Còn cuộn dây đẹp đâu? Show hàng!

[quangdongueh]

hehe..em thấy mình bắt đầu có lý rồi. em xin trình bày tiếp.
1/ em hiểu phase bác nói rồi. kiểu như pfc cầu trong ups online phải không?nhưng như vậy thì mạch spwm phải là nửa cầu. còn egs002 là full cầu.nếu bác làm bo băm spwm nửa cầu thì luồng puresine của bác thành phải chỉnh lại phần dc-dc cho ra áp chỉnh lưu cầu đối xứng, và apfc lấy luôn cái mạch của ups.nhưng như vậy thì phải thay đổi quá nhiều, và nhất là không dùng cho máy hàn được. ( chỉ cần áp đơn HVDC)
2/với 16a đầu ra mà gắn NTC thì không được rồi. em tính dùng R và role ( vì áp ra chỉ 310-320vdc, trong khi role đa phần chịu được 270vac tức là áp đỉnh tới trên 350v.) tụ c9 sẽ được nạp đầy bằng áp đỉnh của c8 rồi role mới nối thông! ( không biết ý bác nói phóng hồ quang khi nào nhỉ?? chỉ rõ cho em với!)
các vấn đề lan man còn lại:
- em nói máy hàn của em phải có dàn tụ 58000uf mới hàn ở nơi đường dây nhỏ và xa ( nó giống như cái máy hàn nối tiếp một điện trở, khi có tải thì sụt áp, không tải thì R là dây dẫn, lúc hàn thì máy sẽ ăn dòng từ tụ và từ lưới,) nên khi không hàn thì áp trên tụ vẫn là 310v., đại loại dàn tụ là cái bể nước, mà nước thì chảy nhỏ giọt vào bể.
-máy hàn nếu dòng ra 120a thì dòng đầu vào lưới ac khoảng 20a thôi. thực tế là dàn tụ 58000uf bù vào 13a đáng lẽ lấy từ lưới , còn từ lưới chỉ ăn dòng 7-8a thôi .( khi hàn chấm thôi,xếp vảy cá sắt kẽm 1ly4 ấy. chứ không phải kéo .!) em có thực nghiệm, anh trai em hàn và em đo dòng, vậy nên em mới nói cái ổn áp 3kva vẫn kéo tốt cái máy hàn cho dòng ra 120a mà vẫn ok, có điều phải giải nhiệt thật tốt cho con ba6209 hoặc mấy con tran lái motor.
- mai em sẽ show cuộn L đẹp của em và linh kiện.

[quangdongueh]

các bác đừng sốt ruột, còn vài chỗ khúc mắc nên đang tham khảo các bác, chứ có mạch có linh kiện mà mù mờ là nổ kinh hoàng lắm.có khi cúp luôn CB thì nhà trọ nó lột da em luôn.
thanks bác maipham nhiều nhiều, nhờ có bác chỉ mà em hiểu ra nhiều điều, như vụ con diot và tác dụng của cái tụ C8./ nhưng em nghĩ nếu mạch nạp chậm cho tụ C9 đủ lâu thì bỏ đi con điot nối song song cuộn N1 vẫn ok ( thực tế thì có app note vẫn có mạch không có con diot đó)

[maipham]

đây là cái tool khá hay cho bác nào thích vọc:http://schmidt-walter-schaltnetzteil...fc_smps_e.html.
mạch apfc chủ yếu dạng boost, nếu làm dạng buck cho mấy thiết bị 110 cũng hay nhỉ.
nếu vin 85-265/vout 315 @16a, f=65khz, c2=4700uf thì L có 34uh???????
có điều là các appnote nó làm toàn trên 500uh. tool này mô phỏng có 34uh???????? mà cuộn L của em cũng chỉ có 37uh, dây 4 ly, hàng trăm sợi ly ti như tóc se lại.

Xem lại 500uH là AN cho mạch nhiêu W?

[maipham]

hehe..em thấy mình bắt đầu có lý rồi. em xin trình bày tiếp.
1/ em hiểu phase bác nói rồi. kiểu như pfc cầu trong ups online phải không?nhưng như vậy thì mạch spwm phải là nửa cầu. còn egs002 là full cầu.nếu bác làm bo băm spwm nửa cầu thì luồng puresine của bác thành phải chỉnh lại phần dc-dc cho ra áp chỉnh lưu cầu đối xứng, và apfc lấy luôn cái mạch của ups.nhưng như vậy thì phải thay đổi quá nhiều, và nhất là không dùng cho máy hàn được. ( chỉ cần áp đơn HVDC)
2/với 16a đầu ra mà gắn NTC thì không được rồi. em tính dùng R và role ( vì áp ra chỉ 310-320vdc, trong khi role đa phần chịu được 270vac tức là áp đỉnh tới trên 350v.) tụ c9 sẽ được nạp đầy bằng áp đỉnh của c8 rồi role mới nối thông! ( không biết ý bác nói phóng hồ quang khi nào nhỉ?? chỉ rõ cho em với!)
các vấn đề lan man còn lại:
- em nói máy hàn của em phải có dàn tụ 58000uf mới hàn ở nơi đường dây nhỏ và xa ( nó giống như cái máy hàn nối tiếp một điện trở, khi có tải thì sụt áp, không tải thì R là dây dẫn, lúc hàn thì máy sẽ ăn dòng từ tụ và từ lưới,) nên khi không hàn thì áp trên tụ vẫn là 310v., đại loại dàn tụ là cái bể nước, mà nước thì chảy nhỏ giọt vào bể.
-máy hàn nếu dòng ra 120a thì dòng đầu vào lưới ac khoảng 20a thôi. thực tế là dàn tụ 58000uf bù vào 13a đáng lẽ lấy từ lưới , còn từ lưới chỉ ăn dòng 7-8a thôi .( khi hàn chấm thôi,xếp vảy cá sắt kẽm 1ly4 ấy. chứ không phải kéo .!) em có thực nghiệm, anh trai em hàn và em đo dòng, vậy nên em mới nói cái ổn áp 3kva vẫn kéo tốt cái máy hàn cho dòng ra 120a mà vẫn ok, có điều phải giải nhiệt thật tốt cho con ba6209 hoặc mấy con tran lái motor.
- mai em sẽ show cuộn L đẹp của em và linh kiện.

1) Hiểu nhầm về multi phase rồi. Thôi cứ tiến theo cái đã chọn đi. Nhưng 90% mình đoán là không thể 5kW cho Vin <100Vac. Thế nào cũng quay lại hỏi "bác ơi multy phase nha bác". haha. Đừng tự tin khi chưa hiểu vấn đề.
2) Đừng sai lầm về relay, ko phải 250Vac là 350Vdcpeak đâu (relay 275Vac, xem lại nó có DC nhưng thường là 24V, chụp vài cái hình), nó không phải con tụ poly film hay vật liệu cách điện. Khi làm phải tính hết sự cố có thể gặp phải. Nếu nhìn qua thì thấy ổn đó. giá trị điện áp hai đầu relay khi chuyển mạch là thấp.
Tiếp theo phần trước có đoạn "nạp trễ cho tụ là 2 phút, trở hạn dòng 68r/30w" Mình mới nói đóng vào (nối tắt con R sau khi nạp tụ từ 0V) thì lúc này chỉ còn trở kháng đường dây, không nạp nhanh hơn là sao? Còn máy hàn tự chế là Duble switch Forward (twoo switch) hay là Haft Bridge mà chắc full bridge quá? Nếu là Duble forward thì chỉnh lại biến áp, tăng thêm sò, cho nó chạy được ở 100V luôn cho rồi. Về nguyên tắc biến áp chạy đơn cực có thể chèn PFC lẫn vào trong nó luôn nếu yêu cầu ngõ ra không cần phẵng (VD như máy hàn) tuy hiệu suất và kích thước nên xem xét. Còn cái bể nước với lại dung lượng vào, chắc mình ko vần phải được chỉ. haha. Còn cái ổn áp cơ, thôi dẹp nó sang một bên, đang điện tử hóa mà! Thôi ngủ tí đây, đang tập ngủ sớm.

[quangdongueh]

Hehe.công nhận em nguy hiểm thật. Nhưng trước các nhận định em đều thả dấu hỏi mà! Đúng như bác nói. 100v chỉ 3kw lộn lại thôi.đa số em thấy đồng ý với bác. Chỉ có điều chỗ relay thì để em thực nghiệm xem sao.chỗ bác bôi đen thì là cái em đã làm (vì với dòng nạp cho dàn tụ 58000uf thì phải nạp trễ 2 phút và điện trở hạn dòng phải 68r/30w thì mới chịu nổi). K bàn tới nữa. Có lẽ em sẽ làm như cách họ đã làm .chỗ cuối bác nói em k hiểu kịp. Nói chung cái này bọn tây nó test 126a @25vdc liên tục 10 phut. Với áp vào ac 100v.thì gần 3kw rồi. Apfc trong máy hàn đó.

[quangdongueh]

IKvừa xem cái multi phase như bác nói, em thấy rồi. nếu làm multi phase mà cụ thể là 2 phase đi, em công nhận là mos hay igbt , cuộn L cũng bớt tải nặng,5kw thì mỗi cái cũng gánh 2,5kw.nhưng mạch sẽ rườm rà và tốn nhiều vật liệu hơn.tại sao singe phase lại không thể cho 5kw được chứ? core mình có thể chập 2 cái core 47 lại,hoặc một cái d56 cũng ổn mà. còn về mos hay igbt thì mosfet chỉ là giải pháp tình thế, với 5kw phải dùng igbt mới ổn, nguyên bản mạch tây nó làm nó dùng 2 con fgh60n60smd. nhưng cần có opto driver, A3120. em thấy bọn nga ngố nó test cái máy hàn 250a, chế độ tải 100%duty tương đương 126a@25vdc, với áp ac vào 100vac.
em nghĩ là nó có thể được.nhưng áp ra HVDC của mấy anh nga ngố tới 390vdc lận,( biến áp quấn tỷ lệ 3,75 nên áp ra trên 50vdc,dòng ra 250a thì dòng pri chừng trên 60a,) nên mấy ảnh ấy dùng mạch nạp trễ cho diot cầu và mạch sotf star cho mạch pfc.

[m4a1kabin]

5kW chắc mạch phải cỡ này


Chém gió tí