Driver power cho đèn Led

[trthnguyen]

Mình nói "driver led là nguồn ổn dòng" mà! Vo thấp kéo theo Po thấp, thì D phải thấp, H phải thấp. Còn nếu quấn các cuộn ra Vo khác nhau mà vẫn Po như cũ thì chả ai dại làm thế, vì Vo thấp phải dùng dòng cao, đường kính dây cao, hao phí mọi thứ đều cao.

Vấn đề là không nói về driver có sẵn trên thị trường mà là driver có nhiều mức điện áp khác nhau (đang chuẩn bị thiết kế ra), nên bác quote vào là nó k đúng ạ

Cái dòng đỏ: Có ai bắt phải giữ Po cao đâu bác, ý chủ tus là khi chạy Po thấp thì chọn Vo thấp, nghĩa là dòng vẫn không đổi mà, mà Vo thấp có được là do sử dụng cuộn thứ cấp ít vòng hơn nên H vẫn cao, khác hẳn với việc dùng cuộn nhiều vòng nhưng giảm D xuống.

VD: driver có dòng 1A, dùng 30 LED 3.3V thì được 100W và điện áp cả dãy là 100V, người ta sẽ cho nó chạy với cuộn có điện áp không tải là 120V chẳng hạn. Rồi khi chạy 30% công suất thì số LED chỉ còn 9 bóng, nó chỉ yêu cầu điện áp 30V nên dùng cuộn không tải 36V. Cả 2 trường hợp này đều chạy với D = 83% như nhau

[Titun1210]

à ) thay vì điều chỉnh áp ra thì e dùng PWM để điều chỉnh áp vào DC-DC boost để áp ra điều chỉnh theo, liệu có cho hiệu suất cao đc ko các bác nhỉ

[trthnguyen]

à ) thay vì điều chỉnh áp ra thì e dùng PWM để điều chỉnh áp vào DC-DC boost để áp ra điều chỉnh theo, liệu có cho hiệu suất cao đc ko các bác nhỉ

Không cao nhé. Với mạch buck hoặc boost thì do không có sơ cấp/ thứ cấp nên hiệu suất cao chỉ khi điện áp vào/ra gần bằng nhau

Và nhắc lại 1 lần nữa với LED phải dùng phương pháp ổn dòng (hoặc ít nhất là hạn dòng) vì nó là tải PHI TUYẾN TÍNH

[Titun1210]

Không cao nhé. Với mạch buck hoặc boost thì do không có sơ cấp/ thứ cấp nên hiệu suất cao chỉ khi điện áp vào/ra gần bằng nhau

Và nhắc lại 1 lần nữa với LED phải dùng phương pháp ổn dòng (hoặc ít nhất là hạn dòng) vì nó là tải PHI TUYẾN TÍNH

:v rốt cuộc là chả có phương án nào cho hiệu suất cao với cái dải điện áp kia; liệu có phương án nào khác để làm driver phù hợp với nhiều led công suất ko các bác

[dinhthuong80]

Vấn đề là không nói về driver có sẵn trên thị trường mà là driver có nhiều mức điện áp khác nhau (đang chuẩn bị thiết kế ra), nên bác quote vào là nó k đúng ạ

Cái dòng đỏ: Có ai bắt phải giữ Po cao đâu bác, ý chủ tus là khi chạy Po thấp thì chọn Vo thấp, nghĩa là dòng vẫn không đổi mà, mà Vo thấp có được là do sử dụng cuộn thứ cấp ít vòng hơn nên H vẫn cao, khác hẳn với việc dùng cuộn nhiều vòng nhưng giảm D xuống.

VD: driver có dòng 1A, dùng 30 LED 3.3V thì được 100W và điện áp cả dãy là 100V, người ta sẽ cho nó chạy với cuộn có điện áp không tải là 120V chẳng hạn. Rồi khi chạy 30% công suất thì số LED chỉ còn 9 bóng, nó chỉ yêu cầu điện áp 30V nên dùng cuộn không tải 36V. Cả 2 trường hợp này đều chạy với D = 83% như nhau

Driver LED ta định thiết kế hay có sẵn đều vậy bạn. Cái cơ bản ban đầu đều là xác định dòng điện và công suất bao nhiêu rồi mới chọn lựa được phần tử công suất BAX, dây sơ cấp, khóa đóng ngắt.

Ví dụ bạn đã thiết kết công suất max của nó là 100W/1A ứng với 100V ra. Có nghĩa là khi Dmax, với tỉ số sơ cấp/thứ cấp cuộn áp max thì cho 100V/1A, và với cuộn áp ra bằng nửa thì sẽ cho áp 50V nhưng nó sẽ cho dòng max là 2A, nếu bạn không có chế độ hồi tiếp thu dòng về 1A. Còn do chọn dây nhỏ chỉ tải 1A thôi thì lại hao phí trên trở thuần vô ích, hiệu suất càng thấp hơn.

Đây chính là ý "Còn nếu quấn các cuộn ra Vo khác nhau mà vẫn Po như cũ thì chả ai dại làm thế, vì Vo thấp phải dùng dòng cao, đường kính dây cao, hao phí mọi thứ đều cao". Điều này chả khác gì cái mỏ hàn xung 100W: vì thứ cấp chỉ có 1 -3 vòng nên áp ra không sáng nổi led 3V nhưng dòng chục ampe, bạn quấn thêm cuộn mấy chục vòng vào nữa thì dù dây có to cũng không thể cho dòng bằng cuộn ra đầu hàn được, nghĩa là do không có hồi tiếp, công suất tổng không đổi, áp ra nhỏ thì dòng ra cao và ngược lại.

Trở về với ý muốn của người mở đề, có lẽ ngoài dùng tụ chỉ khả thi với công suất nhỏ ra, thì bạn có thể thiết kế một nguồn AC-DC hiệu suất cao và một nguồn DC-DC kiểu boost áp ổn dòng ( có thể dùng IC 34063 để boost), chọn mos cao áp tí, thì dải ra của nó cơ bản đã được từ Vin tới VDS của mos, muốn hơn thì quấn thên cuộc phụ nữa. Nhưng qua 2 lần chuyển đỗi, mỗi thằng 90% cũng chỉ còn 81%!!!!

[trthnguyen]

Ví dụ bạn đã thiết kết công suất max của nó là 100W/1A ứng với 100V ra. Có nghĩa là khi Dmax, với tỉ số sơ cấp/thứ cấp cuộn áp max thì cho 100V/1A, và với cuộn áp ra bằng nửa thì sẽ cho áp 50V nhưng nó sẽ cho dòng max là 2A, nếu bạn không có chế độ hồi tiếp thu dòng về 1A. Còn do chọn dây nhỏ chỉ tải 1A thôi thì lại hao phí trên trở thuần vô ích, hiệu suất càng thấp hơn.

Tại sao bác lại lôi 2A vào ạ? Đang nói về LED driver, nghĩa là nó luôn ổn dòng ở 1A, bác muốn nó chạy 2A cũng không được (trừ khi thay trở shunt hoặc thay đổi điện áp ngưỡng so sánh)

Bác vẫn chưa hiểu câu hỏi của chủ thớt và ý e. Câu hỏi là muốn làm 1 cái LED driver đa năng có thể dùng cho nhiều mức công suất khác nhau. Thực tế LED driver luôn đa năng rồi. VD như bác nói loại 100V/1A/100W sẽ dùng cho khoảng 30 LED nối tiếp. Vậy giờ giảm số LED chỉ còn 15 thì ta sẽ được 50V/1A/50W, TUY NHIÊN việc giảm 100V xuống 50V như vậy là do D giảm nên hiệu suất giảm. Giờ chủ thớt có ý tưởng giảm luôn số vòng dây out, như vậy D vẫn giữ nguyên và hiệu suất không giảm.

Tóm lại là giảm cả điện áp lẫn công suất chứ không phải giữ nguyên công suất bác nhé

[dinhthuong80]

D mà giữ nguye6nt hì I out là 2A!!!

[trthnguyen]

D mà giữ nguye6nt hì I out là 2A!!!

Theo bác công suất tiêu thụ bên thứ cấp phải đạt max thì D mới max? Vậy trường hợp không hồi tiếp, công suất tiệu thụ bên thứ cấp là 0W nhưng mạch vẫn chạy với D max thì bác giải thích sao?

[dinhthuong80]

Theo bác công suất tiêu thụ bên thứ cấp phải đạt max thì D mới max? Vậy trường hợp không hồi tiếp, công suất tiệu thụ bên thứ cấp là 0W nhưng mạch vẫn chạy với D max thì bác giải thích sao?

Nếu cứ ép chạy Dmax do không hồi tiếp, không tải sẽ ra 0W, cứ có tải thì buộc tải phải chịu P max. Cũng như cái nguồn accu 12V 200A, hở mạch thì 0A, 0W; có tải thì tải phải chịu Pmax của áp 12V

[trthnguyen]

Nếu cứ ép chạy Dmax do không hồi tiếp, không tải sẽ ra 0W, cứ có tải thì buộc tải phải chịu P max. Cũng như cái nguồn accu 12V 200A, hở mạch thì 0A, 0W; có tải thì tải phải chịu Pkax vủa áp 12V

Ô bác hay nhỉ, accu của bác 2400W nhưng e nối con trở 12 ohm vào thì dòng nó chỉ được 1A, P = 12W, chứ sao nó phải chịu 2400W?

[dinhthuong80]

Ô bác hay nhỉ, accu của bác 2400W nhưng e nối con trở 12 ohm vào thì dòng nó chỉ được 1A, P = 12W, chứ sao nó phải chịu 2400W?

Mình nói là "Pmax của áp 12V", là thế này.
Ví dụ nguồn áp 12V1A, công suất nguồn 12W, thì tải mấy vôn cũng chỉ cấp được 1A là max. Như khi gắn một R bất kì cho led 3V tới 9V.

Với nguồn accu 12V100A, nếu nó có Pmax 1200W chả hạn, nếu như trên, qua một R cấp cho led 3-9V, thì nó có thể cấp dòng 100A cho led kia (Dmax), nếu như không có biện pháp hồi tiếp hạn dòng, ở đây chính là giá trị R phù hợp.

Bạn có thể thử với nguồn DC-DC chạy ic 3525 Dmax, cụ thể 400W. Cuộn 400V bình thường cho 1A. Giờ quấn thêm 1 cuộn 12V rời không hồi tiếp rồi thử tải 1 R xem dòng bao nhiêu? Là 1A hay có thể mấy chục A (tùy cỡ dây quấn)

[trthnguyen]

Mình nói là "Pmax của áp 12V", là thế này.
Ví dụ nguồn áp 12V1A, công suất nguồn 12W, thì tải mấy vôn cũng chỉ cấp được 1A là max. Như khi gắn một R bất kì cho led 3V tới 9V.

Với nguồn accu 12V100A, nếu nó có Pmax 1200W chả hạn, nếu như trên, qua một R cấp cho led 3-9V, thì nó có thể cấp dòng 100A cho led kia (Dmax), nếu như không có biện pháp hồi tiếp hạn dòng, ở đây chính là giá trị R phù hợp.

Bạn có thể thử với nguồn DC-DC chạy ic 3525 Dmax, cụ thể 400W. Cuộn 400V bình thường cho 1A. Giờ quấn thêm 1 cuộn 12V rời không hồi tiếp rồi thử tải 1R xem dòng bao nhiêu? Là 1A hay có thể mấy chục A (tùy cỡ dây quấn)

Cái vụ không hồi tiếp là e lấy 1 VD cụ thể để bác hiểu rằng không phải cứ đạt Pmax thì các loại nguồn xung mới chạy với Dmax mà ngay cả P = 0 thì D vẫn có thể max, là e đang phản biện lại câu nói của bác là "cho chạy với P = 30% thiết kế thì hiệu suất thấp"

Biến áp truyền công suất nên dĩ nhiên áp giảm thì dòng tăng, ở đây có ai không hiểu điều đó đâu bác, nhưng đó là dòng tối đa, và nó max là I = U/R = 12A chứ lấy đâu mà mấy chục A

[dinhthuong80]

Cái vụ không hồi tiếp là e lấy 1 VD cụ thể để bác hiểu rằng không phải cứ đạt Pmax thì các loại nguồn xung mới chạy với Dmax mà ngay cả P = 0 thì D vẫn có thể max, là e đang phản biện lại câu nói của bác là "cho chạy với P = 30% thiết kế thì hiệu suất thấp"

Biến áp truyền công suất nên dĩ nhiên áp giảm thì dòng tăng, ở đây có ai không hiểu điều đó đâu bác, nhưng đó là dòng tối đa, và nó max là I = U/R = 12A chứ lấy đâu mà mấy chục A

Thì mình cũng chỉ giữ quan điểm rằng, đã thiêr1 kế cái nguồn có Pmax thì chạy gần Pmax sẽ đạt Hmax, chạy càng nủo về 0 thì H càng nhỏ.

Và cái driver led có thiết kế Pmax rổi thì bạn chạy P càng nhỏ hơn Pmax với cuộn dây ít vòng hơn thiết kế thì D không bao giờ max, H cũng thế, trừ khi không hồi tiếp cuộn đó, thì nó lại ra Pmax vì xuất dòng cai hơn để đạt Dmax, Pmax, Hmax

[trthnguyen]

Thì mình cũng chỉ giữ quan điểm rằng, đã thiêr1 kế cái nguồn có Pmax thì chạy gần Pmax sẽ đạt Hmax, chạy càng nủo về 0 thì H càng nhỏ.

Và cái driver led có thiết kế Pmax rổi thì bạn chạy P càng nhỏ hơn Pmax với cuộn dây ít vòng hơn thiết kế thì D không bao giờ max, H cũng thế, trừ khi không hồi tiếp cuộn đó, thì nó lại ra Pmax vì xuất dòng cai hơn để đạt Dmax, Pmax, Hmax

Thì đấy là quan điểm của bác, e có lý lẽ để phản biện lại: VD nếu không hồi tiếp thì áp là 100V, nhưng đang hồi tiếp 10%, nghĩa là D = 90% thì áp là 90V. Khi bác tháo đi 70% số LED thì công suất chỉ còn 30% và áp chỉ còn 27V, so với 100V của áp không hồi tiếp thì chỉ được 27% nên lúc này D = 27% và hiệu suất giảm. NHƯNG nếu có cách nào đó làm cho áp không hồi tiếp CHỈ CAO HƠN 1 CHÚT so với mức 27V kia thì D lại cao. VD áp không hồi tiếp là 30V thì khi được hồi tiếp để thắp dãy LED 27V thì D vẫn là 90% như lúc đầu. Và cái "cách nào đó" chính là giảm số vòng dây thứ cấp.

[dinhthuong80]

Thì đấy là quan điểm của bác, e có lý lẽ để phản biện lại: VD nếu không hồi tiếp thì áp là 100V, nhưng đang hồi tiếp 10%, nghĩa là D = 90% thì áp là 90V. Khi bác tháo đi 70% số LED thì công suất chỉ còn 30% và áp chỉ còn 27V, so với 100V của áp không hồi tiếp thì chỉ được 27% nên lúc này D = 27% và hiệu suất giảm. NHƯNG nếu có cách nào đó làm cho áp không hồi tiếp CHỈ CAO HƠN 1 CHÚT so với mức 27V kia thì D lại cao. VD áp không hồi tiếp là 30V thì khi được hồi tiếp để thắp dãy LED 27V thì D vẫn là 90% như lúc đầu. Và cái "cách nào đó" chính là giảm số vòng dây thứ cấp.

Hihi, cách đó không khả thi đâu!

Cách để giảm vôn, D vẫn cao đễ H cao chính là.... thiết kế driver mới luôn rồi, ví dụ lúc đầu là 100W/100V/1A, thì bây giờ là 30W/30V/1A, và lúc này ngược lại, quấn thêm để có 100V, chạy D max thì công suất chỉ 30W mà thôi!!! dòng Khi đó chỉ 0.3A chứ không lên được 1A dù Dmax

Bạn hay cao nhân nào thử thiết kế nguồn xung xem, có 2 đầu ra, 5V và 12V mà dù chạy 12W hay 5W thì D vẫn max ( nếu dùng IC3525 thì có thể đấy, như nếu ở 12V, Dmax suốt thời gian test, ví dụ 5 phút thì khi chạy 5W, D cũng max, nhưng là từng chuỗi, dạng Dmax trong 1phut1 rồi D=0 trong 1 phút, cứ thế chẳng hạn.