Biến áp xung !

[namqn]

...
Tất nhiên không phải, MP30 Ft (Ferrite-tester) chuyên dùng để đo các chỉ tiêu của vật liệu từ "mềm" chứ không phải là M30-Fe hay M30-Fm.

Tôi chỉ dùng cụm từ mà bạn KiếnAnh_Trần đã nêu ở post #67 với google:
"FERRITSCOPE MP30 tester of Helmut Fisher GMBH & Co"
MP30 Ft không hề xuất hiện trong kết quả tìm kiếm bằng google. Liệu bạn có tài liệu hướng dẫn sử dụng hay link nào đến trang sản phẩm của nhà sản xuất cho thiết bị này hay không?

Muy ở đây là cảm ứng từ bão hòa của vật liệu từ "mềm" (theo quan điểm và ký hiệu hơi khác), trong hệ SI đo bằng T và trong CGS bằng G. Vì vậy mà một số anh em học theo hệ Đức hay dùng nhầm từ ngữ giữa cảm ứng từ bão hòa (đo bằng G) với độ từ thẩm cực đại (không có thứ nguyên).

Nếu nói theo sách vở, từ thẩm (hay độ thẩm từ) vẫn có thứ nguyên, đó là H/m. Từ thẩm (hay độ thẩm từ) tương đối mới không có thứ nguyên.

Dĩ nhiên là chúng em ... tin. Vì chị Lan Hương thực hiện rất nhiều mẫu ferrite theo mẫu chất lượng rất cao. Nhưng không thể sản xuất đại trà được vì giá thành quá cao. Chỉ là đồ thí nghiệm mà.

Nhưng hàng trên thị trường thì có thể nói là mission impossible.

Bạn xem thử cách đây vài post bạn hoabinh_st đã làm thế nào để tìm ra ferrite đạt yêu cầu. Tự làm cho mình một vài cái thì vẫn có thể làm theo kiểu chất lượng cao chứ, khi nào sản xuất đại trà như lanhuong đang làm thì mới quan tâm đến giá thành.

Thân,

[stone_fman]

Nếu nói theo sách vở, từ thẩm (hay độ thẩm từ) vẫn có thứ nguyên, đó là H/m. Từ thẩm (hay độ thẩm từ) tương đối mới không có thứ nguyên.

Thân,

Anh Nam, em xin có chút ý kiến.

1/.

Trong kỹ thuật, ...
khi nói độ từ thẩm thì người ta thường ngầm hiểu là là độ từ thẩm tương đối , và đại lượng này là đại lượng không có thứ nguyên

(trích : http://vi.wikipedia.org/wiki/%C4%90%...B_th%E1%BA%A9m )

Điều này là phổ biến, và cô bạn kia đang nhìn từ góc độ kỹ thuật mà thôi.

2/. Thứ nguyên của từ thẩm là H/m và chỉ có trong hệ SI. Trong hệ CGS thì thứ nguyên đó ... không tồn tại.

(trích http://www.vatlyvietnam.org/home/mod...rticle&sid=164 )

[namqn]

Tôi không nhầm lẫn. Tôi vẫn biết người ta thường dùng thuật ngữ từ thẩm (hay độ thẩm từ) để chỉ giá trị tương đối. Do đó, tôi đã viết rõ rằng "Nếu nói theo sách vở", để nhắc lại nền tảng khoa học, tránh việc nhiều người theo thói quen mà quên mất bản chất của đại lượng đó.

Từ xưa đến giờ tôi chỉ được dạy theo hệ SI, và tôi cũng chỉ dạy cho sinh viên theo hệ SI. Có lẽ tôi nên học thêm hệ CGS để khỏi bị "lạc hậu".

Những trích dẫn của bạn từ wikipedia Việt Nam và trang Vật Lý Việt Nam chỉ có giá trị tham khảo. Nếu bạn lấy sách giáo khoa, giáo trình của các trường đại học thì tôi cho rằng hợp lý hơn.

Tác giả của bài viết trên trang Vật Lý Việt Nam cũng là một PhD candidate như tôi, cho nên bài viết của anh ta cũng chỉ có giá trị tham khảo. Nếu bạn tín nhiệm Wikipedia, bạn xem thử trang này xem thế nào:
http://en.wikipedia.org/wiki/Permeab...romagnetism%29

Thân,

[lanhuong]

Tôi không nhầm lẫn. Tôi vẫn biết người ta thường dùng thuật ngữ từ thẩm (hay độ thẩm từ) để chỉ giá trị tương đối. Do đó, tôi đã viết rõ rằng "Nếu nói theo sách vở", để nhắc lại nền tảng khoa học, tránh việc nhiều người theo thói quen mà quên mất bản chất của đại lượng đó.

Từ xưa đến giờ tôi chỉ được dạy theo hệ SI, và tôi cũng chỉ dạy cho sinh viên theo hệ SI.

........................

Thân,

Lan Hương xin có ý kiến :

1/. Anh Namqn không thể nhầm lẫn chuyện nhỏ nhoi này được. Anh cố tình dùng ngôn phong sách vở để "bắt giò" anh chị em đó thôi.

2/. Độ từ thẩm không thể đánh đồng với độ từ thẩm tương đối. Thói quen dùng thuật ngữ kiểu "hiểu ngầm" dù là khá phổ biến trong giới kỹ thuật nhưng nó gây khó chịu cho giới học thuật.

3/. Đơn vị của từ thẩm (hay độ thẩm từ) là H/m hay N/A^2 trong hệ SI. Ông bạn bên Vật lý Việt Nam type nhầm hay sao đó (không nên cho là người ta sai).

4/. Lan Hương xin nói thêm về từ thẩm một chút :

- Độ từ thẩm (Magnetic permeability), là một đại lượng vật lý đặc trưng cho tính thấm của từ trường vào một vật liệu, hay nói lên khả năng phản ứng của vật liệu dưới tác dụng của từ trường ngoài. Khái niệm từ thẩm thường mang tính chất kỹ thuật của vật liệu, nói lên quan hệ giữa cảm ứng từ (đại lượng sản sinh ngoại) và từ trường ngoài.

- Độ từ thẩm thực chất chỉ đáng kể ở các vật liệu có trật tự từ (sắt từ và feri từ). Đối với ferrite thì độ từ thẩm là cực kỳ quan trọng và là một trong các chĩ tiêu có tính chất quyết định đối với chất lượng ferrite.

- Việc Stone_fman nói : trong hệ CGS thì độ từ thẩm không có thứ nguyên là có thật. Tài liệu đào tạo ĐH chuyên ngành điện từ có ghi :

MAGNETIC Permeabilität, das Verhältnis der magnetischen Induktion oder Fluss-Dichte in jedem mittel-bis der magnetischen Induktion Kraft. In der C.G.S. elektromagnetische System von Einheiten der Durchlässigkeit ist als eine reine Zahl, und dessen Wert im leeren Raum wird als Einheit.

(Eng : MAGNETIC PERMEABILITY, the ratio of the magnetic induction or flux-density in any medium to the inducing magnetic force. In the C.G.S. electromagnetic system of units the permeability is regarded as a pure number , and its value in empty space is taken as unity.)

Thân ái.

Lan Hương.

[namqn]

Xác nhận rằng từ thẩm (hay độ thẩm từ) không có thứ nguyên trong hệ CGS. Tham khảo link dưới đây của đại học Surrey:
http://info.ee.surrey.ac.uk/Workshop...ems/index.html

Cám ơn stone_fman và lanhuong.

Thân,

[longtcl]

ko biết bạn hoabinh_st có phải làm ở công ty điện tử st(Akari,philip) ở tp hcm .
tui thấy những kinh nghiệm bạn chia sẽ thật tốt cho những ai muốn làm nguồn sw.
nhưng làm được nguồn này có lẽ những bài viết trên diễn đàn thì ko thể diễn tả hết được.
bạn có thể cho biết địa chỉ (nếu ở tp hcm) có dịp mình sẽ đến thọ giáo bạn 1 khoá.tui thấy mấy bộ nguồn ở chợ nhật tảo ráp theo mạch sanyo cục biến thế sao mà to đùng.tui đây có 1 số biến thế sw để ko cũng muốn làm cho biết ,mấy cục này chạy khoảng tần số 40khz .nó nhỏ bé tý nhưng chạy cực khoẻ ,xài máy 25' vô tư.nếu ráp được mấy cái này có lẽ mấy bạn thợ cũng đỡ vất vã khi hư nguồn sw

[hoabinh_st]

Feritte Material

Mình có tài liệu này gởi các bạn đọc tham khảo. Vì chụp bằng máy ảnh nên không đẹp, rỏ các bạn chịu khó 1 tí.

[KnowMore]

Nếu em hiểu đúng thì các công ty và anh em thích voọc sắp/ đã mua được ferrite có thông số ở thị trường VN. Ai có thêm thông tin xin chia sẻ!!!
Đây là tin cực kỳ mừng, bởi khỏi phải mua máy hay chế bộ meter/ tester để học về cái này. Nếu đã có ferrite chuẩn thì chắc sẽ có công thức chuẩn với sai số được ước lượng để anh em ta: voọc.




Tuy nhiên trong thời gian chờ thông tin chính thức thì em vẫn quan tâm đến giá, nơi mua của các loại máy đo tự cảm/ ferrite. Em mong tin các bác! (Cảm ơn chú hoabinh_st!)


//outside: em giác ngộ công thức xung ngược từ đầu 2005 khi đang... đập muỗi (ôn thi ĐH), về HN 3 năm rồi mà chưa làm được cái nào trong khi anh em tiến ầm ầm, thiết bị tiến vù vù... Nghĩ lại đến là a-cay!
//outside: các bác cho em hỏi, em nghĩ cuộn cảm có giới hạn dòng, áp như tụ không biết có phải!??? (tần số cao làm nóng ferrite chắc là do đường cong từ hóa!?)

[KnowMore]

Em rất xin lỗi phải nhắc lại điều này: chúng ta nên thống nhất nói về hiệu suất của ferrite.
Em có 2 quan niệm về hiệu suất ferrite: Pout/Pin, và Pused/Pmax.
Cái thứ nhất là hiệu suất năng lượng, cái thứ 2 là hiệu suất "dùng đồ".
Pmax là công suất tối đa có thể dùng với một lõi ferrite (theo lý thuyết), và Puse là công suất mà ta khai thác nó.

[namqn]

Em rất xin lỗi phải nhắc lại điều này: chúng ta nên thống nhất nói về hiệu suất của ferrite.
Em có 2 quan niệm về hiệu suất ferrite: Pout/Pin, và Pused/Pmax.
Cái thứ nhất là hiệu suất năng lượng, cái thứ 2 là hiệu suất "dùng đồ".
Pmax là công suất tối đa có thể dùng với một lõi ferrite (theo lý thuyết), và Puse là công suất mà ta khai thác nó.

Tôi dùng các khái niệm sau:
Hiệu suất = Pout/Pin (efficiency)
Hệ số sử dụng = Pused/Pmax (utilization factor)

Do đó, với tôi chỉ có một quan niệm về hiệu suất.

Thân,

[lanhuong]

1/. Đọc cái post của anh hoabinh_st :

Mình có tài liệu này gởi các bạn đọc tham khảo. Vì chụp bằng máy ảnh nên không đẹp, rỏ các bạn chịu khó 1 tí.

... là em hiểu ngay ra vấn đề rồi. Té ra anh hoabinh_st đã dùng tư liệu nói trên mà "yên trí" về dải tần cũng như hiệu suất chuyển đổi năng lượng của các loại ferrite.

Âu Mỹ, với những quy chuẩn khắc nghiệt về chất lượng và khung giá cả rất cao, nên họ dùng các loại vật tư kỹ thuật khác (và cao hơn hẳn) ở khối Nam Á. Cho nên không lạ lùng gì khi thấy các bộ nguồn xung (ví dụ nguồn ATX 350W / M-FORCE VE200-315(5)-510) ) của Mỹ dùng ferrite 25-20-10 bé xíu, trong khi bộ nguồn xung autoVolt dùng cho TV 25" (120 - 150W) của VN làm từ ferrrite Nam Á 42-42-12 to "đùng".

Đã khác Material thì không thể lạc quan mà dùng thông số tiếp theo tùy tiện được, vì các thông số đó dùng cho material riêng của họ mà anh có biết nó là ... cái gì đâu ?.

2/. Điều không chỉ bạn Know-More quan tâm mà mọi người khác cũng chờ đợi, và nó quyết định cho việc quấn một cái biến áp xung là :

Bạn hoabinh_st hãy nói thêm cho anh em biết về phương pháp quấn biến áp flyback, cách tính số vòng và đường kính dây?

và anh trả lời thế này đây :

Căn cứ vào kết quả tính toán, có L=1017uH .......
... việc còn lại để có biến áp xung này là tính ra số vòng của cuộn dây sơ cấp, thứ cấp và nguồn cho IC điều khiển cùng với kích cở của các cuộn dây đó ...
..................
Cách tính số vòng, kích cở dây 1 cách chính quy với điều kiện của ta hiện nay là rất khó vì thông số của các loại feritte là hầu như không có. Tôi chỉ có thể hướng dẫn các bạn dựa vào kinh nghiệm. Ví dụ như xác định công suất của các loại feritte: loại 50-70W là ................

... vậy thì "tính toán" là thế nào ở đây ? Đã nói : "thực tế số vòng của cuộn sơ cấp trong nguồn flyback vào khoãng 40-55 vòng" thì cần gì tính toán cho nó ... mệt ra. Vì thật sự không thể biết được tại sao có con số đó nếu không biết được các chỉ tiêu của ferrite ?.

... bạn làm được những điều người khác không làm được ( hướng dẫn cách tính ) nên ...

Anh nguyenmau không ngây thơ đến nỗi cho rằng áp đặt như thế là tính toán đó chứ ? Nếu anh muốn thì biết bao người, trong đó có anh Văn và ... Lan Hương cho anh rất, rất nhiều con số như vậy. Lan Hương đã cho công nhân tháo và ghi chép cả ngàn biến áp xung đủ loại để củng cố ý định phải mua máy đo ferrite cho ... ra hồn.

Hệ công thức tổng quát mà Lan Hương cung cấp mới thật sự là cơ sở tính toán đó.

3/. Tóm lại, Lan Hương xin rút gọn ý của mình như sau :

a/. Material không rõ --> không thể "vô tư" áp đặt thông số đầu vào (và cả áp đặt kết quả cuối cùng) như vậy.

b/. Kiểu làm như anh hoabinh_st có thể có ích, vì nó đáp ứng một "cái gì đó" tức thời nhưng không phải là biện pháp khoa học. Hiệu suất và những "gì gì" kèm theo đều là không đo mà phán , không có cơ sở khoa học.

Nhưng tất cả các biến áp nguồn xung đều có một đặc điểm chung mà các bạn cần quan tâm nhất mà thợ thuyền gọi nôm na đó là thông số Gâu .
Gâu gâu gâu !!!

c/. Thiết bị đo không phải hiếm, chỉ cần mua nó thì khỏi phải đoán mò và dùng số liệu ... lung tung, mọi tranh cãi sẽ chấm dứt, vui vẻ cả làng.

... thêm một chút về máy đo vật liệu từ mềm nói chung và đo các chỉ tiêu ferrite nói riêng :



Máy đo này có tại Hà Nội, đo kiểm được hầu hết các chỉ tiêu và giá khá rẻ. Ai muốn mua thì lên hệ anh Linh, buiquoclinh@yahoo.com để được hướng dẫn cụ thể hơn.

Lan Hương.
=============

to anh Nam : người học cao hiểu rộng mà không bảo thủ + dũng cảm như anh, thật đáng ngưỡng mộ.

[nguyenmau]

Nếu anh muốn thì Lan Hương cho anh rất, rất nhiều con số như vậy. Lan Hương đã cho công nhân tháo và ghi chép cả ngàn biến áp xung đủ loại ...
Hệ công thức tổng quát mà Lan Hương cung cấp mới thật sự là cơ sở tính toán đó.

Anh rất muốn , Lan Hương cho anh rất nhiều đi .
Cám ơn em đã khen anh ngây thơ

[longtcl]

vấn đề sai lầm mà đa số các bạn trẻ hiện nay đều mắc phải:suy nghĩ đơn cực.
làm công việc kỹ thuật luôn phải đa nghi như Tào tháo và quyết đoán giống Hitler.
biến cái ko thể thành có thể,quấn cái biến áp xung thấy thì đơn giản,nhưng thương mại hóa được nó thì ko dễ,nói như vậy ko có nghĩa ko có các sản phẩm tốt made VN ra đời.
vậy nó ra đời từ đâu:xin thưa dám nghĩ dám làm,biết kết hợp thành tựu khoa học với khả năng sáng tạo của con người.
ko phải ai cũng có điều kiện tậu cho mình vài thiết bị xịn,mà chưa biết được độ tin cậy của nó là bao nhiêu,tôi đơn cử nhà máy tôi có 2 máy đo cân bằng trắng 1 của nhật và 1 của đài loan nó cho 2 thông số đo khác nhau,mà trung tâm 3 thì ko thể kiểm chứng được mấy thiết bị này.ko hề gì,cánh thợ nhà ta ko có máy đo ,mà vẫn chỉnh máy có màu sắc đẹp cực kỳ.nói như vậy ko có nghĩa phủ nhận vai trò của thiết bị.kinh nghiệm thì chỉ giải quyết được vài vấn đề tức thời mang tính nhỏ lẻ,song biết kết hợp chúng nó lại thì: biến cái ko thể thành có thể,thành công chỉ đến với người dám nghĩ dám làm.
chứ đừng chỉ tay 5 ngón và suy diễn.

[namqn]

c/. Thiết bị đo không phải hiếm, chỉ cần mua nó thì khỏi phải đoán mò và dùng số liệu ... lung tung, mọi tranh cãi sẽ chấm dứt, vui vẻ cả làng.

... thêm một chút về máy đo vật liệu từ mềm nói chung và đo các chỉ tiêu ferrite nói riêng :



Máy đo này có tại Hà Nội, đo kiểm được hầu hết các chỉ tiêu và giá khá rẻ. Ai muốn mua thì lên hệ anh Linh, buiquoclinh@yahoo.com để được hướng dẫn cụ thể hơn.

Lan Hương.
=============

to anh Nam : người học cao hiểu rộng mà không bảo thủ + dũng cảm như anh, thật đáng ngưỡng mộ.

Ít ra thì phải có thiết bị kiểu này mới có thể xác định các thông số kỹ thuật của ferrite một cách có cơ sở. Có vẻ như các thiết bị này được chế tạo tại Việt Nam, có phải vậy không lanhuong? Các thiết bị này có được cân chỉnh tại một trung tâm kiểm định nào hay không nhỉ?

Về nhận xét của lanhuong: nếu không nhận mình là "học cao hiểu rộng" thì e rằng mọi người lại nghĩ là anh khiêm tốn thái quá, nhưng phải nói anh chỉ có thể được gọi như vậy một cách miễn cưỡng. Anh không sợ sai, cũng không sợ phải sửa sai, chỉ sợ mình sai mà không có ai phát hiện giúp, đặc biệt là họ thấy sai mà không chỉ cho mình biết (sai thì sửa thôi, có gì mà phải sợ, nhưng tất nhiên là phải hạn chế tới mức tối đa những sai sót có thể có, chứ không phải nói vậy rồi cứ làm sai để sau đó đi sửa). Xin lỗi những bạn khác vì tôi nói lan man lạc chủ đề.

Thân,

[gadua12]

Biến áp xung các bác cứ đi mua tốn cả tìên!! Em cứ "chí" ở sạc điện thoại và bộ nguồn máy tính hỏng thì cứ gọi là vô khối.