Biến áp xung !

[nguyendinhvan]

Trên PC thì 50Khz hay 500Khz thậm chí 5MHz thì PC cũng tính ra kết quả đúng thôi .
Vì 1+1=2 nên 1000000+1000000=2000000 là đúng .
Kết hợp cả cơ sở kỹ thuật và kinh nghiệm .
Tôi khuyên các bạn thực hành với cuộn biến áp xung đầu đời ở tần số khoảng trên 10 Khz
Lý do ?????????
Nếu thực hành với trên tần số 20 Khz thì 99% thất bại .
Lý do ???????

Nói về công thức thì công thức của Liên xô khác với công thức Mỹ Nhật . Áp dụng công thức nào cũng là một sự cân nhắc

[hoabinh_st]

Tùy bạn thôi, còn tôi thì đã làm nhiều rồi ở tần số 60-70KHz , hiệu suất công suất của bộ nguồn loại 12V là trên 86%, 24V là 88%, 140V là 92%...và cũng đã dùng 2-3 năm rồi không thấy BA nào cháy cả.

[KnowMore]

Các bác có thống nhất mình đang nói đến hiệu suất nào không thế? Hiệu suất toàn mạch hay hiệu suất sử dụng ferrite?
Hồi trước em có làm thử một số mạch theo nguyên lý riêng, nói chung thất bại. Không có phương pháp tính thuyết phục cũng không có dụng cụ đo.
Bác nào có tài liệu về dụng cụ đo cuộn cảm, biến áp, ferrite DIY thì share cho em với!

[ANSANCITY]

ở Việt nam mình có sản xuất được lõi ferit của biến áp xung không nhỉ.

[hoabinh_st]

Gởi bạn KnowMore ,
Mình đang dùng máy L,R,C chuyên dùng và máy đo VOM có đo được R,L,C không chính xác lắm nhưng dùng được, máy này hiện có bán ở SG nhiều giá khoãng 750k, còn máy đo feritte thì mình không biết, những thông số cơ bản của feritte mình đo gián tiếp, cái này phải tự chế thôi. Tài liệu thì chỉ có hướng dẫn cách đo, không có gì khó cả.
Hiệu suất công suất mà tôi nói trên là hiệu suất công suất giửa đầu vào và đầu ra của bộ nguồn. Các bộ nguồn của máy tính chạy chế độ pushpull có hiệu suất tốt nhất là 80% thường ở khoãng 76-79%, vì có lần tôi đã đến TT3 để giám định 1 số bộ nguồn "xịn", có 1 số bộ nguồn của Nhật chạy chế độ forward đạt tới 90% ở 24V. Còn các bộ nạp acquy chạy chế độ flyback đạt đến 87% ở 12V là tốt lắm rồi. Trên nhiều trang web về nguồn đều nêu thông số này.
Tôi có nghe nói có cơ quan nào đó nghiên cứu chế feritte nhưng không thấy nó đâu cả, ở thị trường chủ yếu là FER China, cũng có FER Đài loan tất cả đều không có thông số, mình phải tự mò thôi nêu muốn làm.

[namqn]

Những chỗ mà Lệ Ngọc đánh dấu trên đây có nội dung rất khiên cưỡng và áp đặt, đúng như chị Lan Hương đánh giá :
...
Nói chung là không thể nào biết được là bạn hoabinh_st tính kiểu gì. Với những máy móc chuyên dùng, chúng tôi đã đo kiểm các loại ferrite (không phải fer ) trôi nổi trên thị trường và thấy chúng rất khác nhau về mọi chỉ tiêu kỹ thuật và chắc chắn là khác ... điều bạn nói.

Riêng tần số có hiệu quả truyền năng cao nhất của chúng gần như 100% nằm trong dải tần số 22 KHz -- 47 KHz, không có cái ferrite "hàng chợ Tàu" nào có f(K)max lên tới 50 KHz.

Nói chung, kết luận sau đây :
...
... là không có cơ sở khoa học lẫn thực tiễn kỹ thuật .

Xin chào.

Điều khẳng định của bạn đối với ferrite "hàng chợ Tàu" thì ổn, nhưng cho rằng bạn hoabinh_st nói không có cơ sở khoa học lẫn thực tiễn kỹ thuật thì e rằng quá vội. Có ai biết được bạn hoabinh_st dùng hàng Tàu, hàng Nhật, hay hàng Mỹ gì hay chưa?

Các vật liệu khác nhau được nhắm cho các ứng dụng khác nhau, với các dải tần số khác nhau. Với các lõi ferrite có nguồn gốc rõ ràng, vật liệu chế tạo với các thông số kỹ thuật là những thông tin có thể nắm được. Các lõi ferrite trôi nổi trên thị trường thì rõ ràng phải đo đạc các đặc tính kỹ thuật, nhưng đo thế nào với thiết bị ra sao thì còn nhiều cái để bàn. Ở đây chưa đi sâu vào những chi tiết như vậy, cho nên các bạn hãy khoan đưa ra những đánh giá về người khác.

Tôi chỉ đưa ra ý kiến khách quan ở đây, không có ý bênh vực ai cả. Các bạn Lệ-Ngọc, lanhuong, hoabinh_st đều làm công việc thực hành dựa trên những phân tích lý thuyết, tính toán thiết kế chứ không "cạo giấy" suông, do đó không nên vội vàng đưa ra nhận định khi chưa kịp trao đổi cho rõ ràng hơn.

Thân,

[KiếnAnh_Trần]

xin bái phục anh nguyendinhvan

Điều khẳng định của bạn đối với ferrite "hàng chợ Tàu" thì ổn, nhưng cho rằng bạn hoabinh_st nói không có cơ sở khoa học lẫn thực tiễn kỹ thuật thì e rằng quá vội. Có ai biết được bạn hoabinh_st dùng hàng Tàu, hàng Nhật, hay hàng Mỹ gì hay chưa?

Thân,

Anh Nam chú ý quyết đoán của bạn Bình :

... thị trường có 2 loại chính: fer hở và fer khít.
Thường fer hở dùng trong nguồn flyback, fer khít dùng cho nguồn forward và pushpull.
................
... xin nêu ra 1 vài loại fer: fer 28x28 có công suất 40-70W, fer 28x30-70-120W, fer 35x42- 100-150W, fer 42x42-120-250W trong dải tần số làm việc 60-80KHz.

và đây là nguồn hàng:

... thị trường chủ yếu là FER China, cũng có FER Đài loan ...

Nghĩa là đã rõ nguồn hàng : chủ yếu là ferrite ( không phải FER ) Tàu, đâu phải như anh Nam nói ...

=================

Bây giờ, xin đưa một ít số liệu cụ thể mà Kiến Anh có được khi đến làm việc với CTy của Lan Hương để đặt hàng ferrite. Chính Kiến Anh đã cùng chị Lan Hương tiến hành đo đạc với sự hướng dẫn của chuyên gia Đức (xin xem hình kèm theo).

- Mẫu : hàng chào bán của CTy Tung-kwang tại Liễu Châu, tỉnh Quảng Đông, Trung Quốc (không phải hàng trôi nổi đấy nhé), ký hiệu lượt đo : 211 Lan Hương.

- Máy đo : thiết bị FERRITSCOPE MP30 tester of Helmut Fisher GMBH & Co của Đức.

- Hình 1 : đo đáp ứng hiệu suất tương quan với tần số (Qm) của ferrite mẫu 211. Trong đó hiệu suất cao nhất là trong khoảng 18 KHz đến 28 KHz. Tất cả các mẫu hàng "trôi sông lạc chợ" mà tôi mua hàng tạ đều không đạt biểu đồ này.

- Hình 2 : Đo độ từ thẩm và nhiệt độ tương quan với tần số (muy - m và tm) theo mạch mẫu. Trong đó nhiệt độ hầu như không thay đổi lớn trong dải tần, nhưng độ từ thẩm thì giảm mạnh khi tần số và nhiệt độ tăng lên, tốt nhất vẫn là trong khoảng tần số từ 10 KHz đến 33 KHz.

- Tổng hợp hai biểu đồ thì có thể có nhận xét sau đây :

a/. Chỉ tiêu cảm tính "nóng" là không quan trọng lắm đối với ferrite để xác định tốt xấu. Có thể nguội "ngắt" nhưng với hiệu suất dưới 40%.

b/. Tần số sử dụng tốt nhất của hàng ferrite Tàu (có danh hiệu) và hàng "trôi sông lạc chợ" hiện nay là khoảng 15 KHz - 28 KHz. Hiệu suất truyền năng trong dải tần đó cũng không thể vượt qua 70%.

đã làm nhiều rồi ở tần số 60-70KHz , hiệu suất công suất của bộ nguồn loại 12V là trên 86%, 24V là 88%, 140V là 92%...

Hiệu suất những hơn 90% mà bạn hoabinh_st phát biểu lấy đâu ra ?
Theo tôi thì Lệ Ngọc không nói oan .

- "Túm" lại, chỉ tiêu quan trọng nhất vẫn là tần số, và anh Văn nói rất, rất chính xác và có nội hàm (từ của Lan Hương) khi dạy bảo đàn em :

Tôi khuyên các bạn thực hành với cuộn biến áp xung đầu đời ở tần số khoảng trên 10 Khz
Lý do ?????????

<=== xin bái phục anh nguyendinhvan

=====================

Các bản đo đạc dưới đây đã được Lan Hương đồng ý cho post.

[nguyenmau]

Cám ơn bạn Hòa Bình đã hướng dẫn cách tính theo kinh nghiệm của bạn .
Cách tính nầy phù hợp thực tế thị trường và hoàn cảnh thiếu thiết bị đo lường của đa số .
Mong bạn giữ đuọc sự vui vẻ và giúp đở anh em trong diễn đàn .
Vì bạn làm được những điều người khác không làm được ( hướng dẫn cách tính ) nên họ không tin thôi .
Nếu Lan Hương và các thành viên công ty làm được ( hướng dẫn cách tính ) thì hay quá
Thân .

[namqn]

Những gì bạn KiếnAnh_Trần đã trích dẫn vẫn chưa cho thấy bạn hoabinh_st sử dụng "hàng chợ Tàu" ở tần số 60-80 kHz. Đoạn trước thì nói về hình dáng của các loại lõi ferrite trên thị trường, đoạn sau thì nói về xuất xứ của các loại ferrite trên thị trường. Tôi chưa thấy có đoạn nào khẳng định rằng bạn hoabinh_st sử dụng hàng từ Tàu hay Đài Loan để chạy ở tần số 60-80 kHz.

Nếu lanhuong bảo rằng hiệu suất có thể cao hơn 90% thì bạn có tin không?

Nếu thiết bị đo MP30 của Helmut Fischer là cái này:
http://www.helmut-fischer.com/global...Fe_EN_0902.pdf
thì tôi quả thực không hiểu làm sao có thể đo được những đặc tuyến trên. Vì với vốn tiếng Anh không ra gì của tôi thì tôi chỉ có thể hiểu được thiết bị này dùng để xác định hàm lượng sắt (ferrite content) trong thép. Hơn nữa, trong đồ thị thứ hai tôi lại thấy muy được tính bằng x1000 G!

Thân,

[namqn]

Anh Nghiền Máu này nói lạ.
...

Bạn là thành viên mới, có lẽ chưa kịp đọc nội quy của diễn đàn, vậy mời bạn đọc lại nội quy trước khi sửa nick của thành viên khác để mỉa mai. Link dưới đây:
http://dientuvietnam.net/forums/showthread.php?t=3841

nguyenmau và nghienmau không hề giống nhau.

Thân,

[Lệ-Ngọc]

Bạn là thành viên mới, có lẽ chưa kịp đọc nội quy của diễn đàn, vậy mời bạn đọc lại nội quy trước khi sửa nick của thành viên khác để mỉa mai.

Thân,

Vâng, em đã sửa. Xin rút kinh nghiệm.

Nếu thiết bị đo MP30 của Helmut Fischer là cái này ...

Tất nhiên không phải, MP30 Ft (Ferrite-tester) chuyên dùng để đo các chỉ tiêu của vật liệu từ "mềm" chứ không phải là M30-Fe hay M30-Fm.

... trong đồ thị thứ hai tôi lại thấy muy được tính bằng x1000 G!

Muy ở đây là cảm ứng từ bão hòa của vật liệu từ "mềm" (theo quan điểm và ký hiệu hơi khác), trong hệ SI đo bằng T và trong CGS bằng G. Vì vậy mà một số anh em học theo hệ Đức hay dùng nhầm từ ngữ giữa cảm ứng từ bão hòa (đo bằng G) với độ từ thẩm cực đại (không có thứ nguyên).

Nếu lanhuong bảo rằng hiệu suất có thể cao hơn 90% thì bạn có tin không?

Dĩ nhiên là chúng em ... tin. Vì chị Lan Hương thực hiện rất nhiều mẫu ferrite theo mẫu chất lượng rất cao. Nhưng không thể sản xuất đại trà được vì giá thành quá cao. Chỉ là đồ thí nghiệm mà.

Nhưng hàng trên thị trường thì có thể nói là mission impossible.

[nguyenmau]

Lệ Ngọc cho anh xin link dẫn tới chổ hướng dẫn của Lan HƯơng để xem rõ ,chứ cái em đưa ra chỉ là công thức thôi mà
------------------------
Càng học càng ngu

[hoabinh_st]

Các bạn ơi! Đừng cải nhau nửa, người ta chê thì mình nghe đúng thì tiếp thu không thì tham khảo, có vấn đề gì quan trọng đâu. Tôi lớn lên từ những ngày khói lủa ác liệt có lúc không có gi để ăn, không có tấc sắt trong tay để đánh trả kẻ thù. Phải lấy vủ khí của kẻ thù để đánh trả lại chúng, chúng tôi phải dùng những quả đạn pháo lép của chúng để tiêu diệt những chiếc xe tăng đồ sộ... Chúng tôi đã làm và đã tồn tại đến ngày nay. Gần tương tự như vậy, Để làm bộ nguồn switching khi trong tay chẳng có gì nhiều, nhìn hàng chục các tham số của feritte mà thấy choáng, tôi phải đi học bạn bè tìm tài liệu, học từ cách hàn, cách quấn dây...Tôi mua tất cả loại feritte có ở thị trường để thực nghiệm tìm cách xác định các thông số cơ bản, làm cơ sơ cho việc tính toán và cuối cùng tôi cũng làm được. Những gì tôi viết trên diển dàn này cũng vì muốn chỉ cho các bạn trẻ những gì mình đã làm được, ngoài ra không có mục đích gì khác vì các bạn không biết tôi là ai, ở đâu, làm gì...
Bài tiếp theo sẽ là hướng dẫn thực hành cho 1 bộ nguồn cụ thể. Bạn nào thấy dùng được thì dùng.

[nguyendinhvan]

Các bác bây giờ giỏi quá . Tôi chạy bở hơi tai không theo kịp .
Tôi mà làm nguồn thì tôi sẽ làm luôn loại chạy ở tần số 1Mhz cho nó oai , chứ chế tạo loại mấy chục Khz lèm nhèm làm gì .
Nói chung là làm một bộ nguồn với tần số dưới 10 Khz thì có nhiều cái lợi . Vì nếu ta không có những thiết bị đo lường chính xác thì có thể tận dụng ngay đôi tai của mình để .... tess mạch cũng được .
Khi leo lên tần số cao hơn , khó khăn không phải là ta thiếu thiết bị đo lường ở tần số cao . Mà đó là quy trình chế tạo biến áp sao cho chất lượng đảm bảo .

Bạn có biết hai vòng dây đồng cạnh nhau có điện dung bao nhiêu " phíp" không . Có thể coi như rất nhỏ , có gì mà phải tính .
Nhưng nhiều vòng , nhiều cuộn , nhiều lớp . Đến một tần số nào đó , chúng sẽ phát huy tác dụng và phá hủy toàn bộ cái công trình của bạn .

Thật thú vị khi mà các con IGBT , các con IRF hoạt dộng với tần số như thế này thì các biến áp xung lại hoạt động với tần số như thế kia !!!!!!

Chúng ta đang loay hoay với cái máy đo tụ , đo điện cảm mà không quan tâm đến tụ si và tụ đất khác nhau thế nào ư ? Tụ Meca khác với tụ Ceramic thế nào thì thực là thiếu sót lớn .

Loại tụ nào hoạt động với tần số cao tốt ?
Loại tụ nào ổn định trị số tốt
Kiếm loại tụ nào vừa hoạt động với tần số cao tốt vừa ổn định trị số ? Khó đây .
Nếu không quan tâm đến vấn đề này thì cái nguồn của chúng ta sẽ dao động giống như cái còi của xe cứu hỏa mà thôi .

[hoabinh_st]

Làm Bộ Nạp Acquy 12v 10a

Xin gởi cho các bạn sơ đồ mạch nguồn dùng nạp acquy. Sơ đồ này đơn giản và có yếu điểm : điện áp ngỏ ra không ổn định lắm để nạp acquy thì được. Tôi có thêm cầu chì ngỏ vào để bảo vệ, điện trở tải phụ ngỏ ra. Nếu không có R này, Vout khi không có tải sẽ dao động lớn. Feritte tôi đề nghị dùng FER 42 vì công suất tối đa của nó có thể lên đến 300W, các bạn mới làm sẽ không sợ rơi vào trạng thái bảo hòa, ở đó trở kháng của BA sẽ gần như bằng 0.
Khi quấn biến áp nên dùng dây đồng chịu được nhiệt độ cao 200độ thì tốt, cách ly giửa cuộn sơ cấp và thứ cấp không nên dùng băng keo thường mà phải bằng băng keo chịu nhiệt, hoặc giấy quấn BA, các cực ra của các cuộn dây fải theo đúng sơ đồ.
Để có tần số 60KHz các bạn theo công thức theo hình tôi gởi kèm theo, thực tế sẽ không đúng lắm cần hiệu chỉnh bằng biến trở gắn nối tiếp.
R=0.33om dùng để tạo ra điện áp điều khiển và giới hạn công suất của bộ nguồn, nếu không đủ 10A ở ngỏ ra có thể dùng R song song để tăng dòng max, nhưng chú ý đừng để tăng quá lớn vì các linh kiện được chọn có giới hạn của nó.
Việc thất bại lần đầu là chuyện bình thường, tôi không phải thất bại vài lần đâu mà phải đến vài chục lần.
Chúc các bạn thành công, đất nước VN đang trông chờ các bạn trẻ đó. Email của tôi: hoabinh_st@yahoo.com có khó khăn gì mail cho tôi .
Gởi theo đây hình của FER 42 để các bạn tham khảo.