chuyển xung vuông thành hình sin

[hoangdai]

Khánh đã nhầm. Bác IOck nói Vuông AND tam giác~Sin. Con tạo sin chuẩn thì có nhưng chưa thấy ai dùng nó để làm tín hiệu inverter để đk van công suất cả. Tất cả đều thực hiện sau BA hết mà. Mãi chưa có sơ đồ nào đơn giản mà chạy quạt đc nhỉ. Mình chỉ chạy đc đèn. Hết. Chán. Đang chờ tin hot từ mấy bác đây. Cố gắng nhé!

[duong_act]

xung vuông + xung tam giác >> xung kích mở van .đây là kỹ thuật điều chế PWM mà bác.
bác cho em hỏi là bác phản hồi giá trị gì vậy ,cái vấn đề phản hồi này em cũng đang quan tâm.
bác cho em hỏi là muốn điều chỉnh điện áp đầu ra thì phải làm thế nào .Em nghĩ mãi mà không biết nên làm thế nào

Đúng là cái này sử dụng tới kĩ thuật PWM. Nhưng nó là xung Sin so sánh với xung tam giác tạo ra xung PWM. Khi đó ta thấy rằng độ rộng (độ lấp đầy ) của xung thay đổi theo biên độ tín hiệu xung Sine.
__________________________________
Phản hồi : Đây là khâu lấy mẫu điện áp đầu ra ( 220 VAC ) đưa về mạch điều khiển ( Hạn chế biên độ xung Sine). Khi hoạt động do các tải nhiều hay ít mà sụt áp đầu ra nhiều hay ít mà nó không thể đúng 220V nếu như không có mạch phản hồi. Mạch phản hồi sẽ lấy mẫu điện áp tại đầu ra và kiểm tra nó có đúng 220 V hay không. Nếu cao hơn 220 thì mạch sẽ đưa tín hiệu về mạch điều khiển để giảm nhỏ biên độ Sine để đầu ra trở về 220. Nếu thấp thì nó sẽ tự động nâng lên 220. Nếu nâng hết biên độ mà chưa đủ 220 nó sẽ báo quá tải = đèn nháy hoặc âm thanh, và nếu không giảm tải thì sau 1 thời gian nó sẽ tự ngắt để đảm bảo an toàn.
***
Thực ra khâu phản hồi có chứng năng ổn áp và điều chỉnh công suất để tiết kiệm. Vì tải của bạn có khi chỉ là cái sạc điện thoại hoặc cái quạt vài chục W, khi đó CS nó sẽ được giảm xuống và khi mắc thêm cái tivi hoặc cái ampli thì CS nó sẽ tự nâng lên.
Nếu ko có khâu phản hồi thì bạn luôn phải để CS là maximum mặc cho tải chỉ là cái sạc điện thoại.

[qkhanh]

Đúng là cái này sử dụng tới kĩ thuật PWM. Nhưng nó là xung Sin so sánh với xung tam giác tạo ra xung PWM. Khi đó ta thấy rằng độ rộng (độ lấp đầy ) của xung thay đổi theo biên độ tín hiệu xung Sine.
__________________________________
Phản hồi : Đây là khâu lấy mẫu điện áp đầu ra ( 220 VAC ) đưa về mạch điều khiển ( Hạn chế biên độ xung Sine). Khi hoạt động do các tải nhiều hay ít mà sụt áp đầu ra nhiều hay ít mà nó không thể đúng 220V nếu như không có mạch phản hồi. Mạch phản hồi sẽ lấy mẫu điện áp tại đầu ra và kiểm tra nó có đúng 220 V hay không. Nếu cao hơn 220 thì mạch sẽ đưa tín hiệu về mạch điều khiển để giảm nhỏ biên độ Sine để đầu ra trở về 220. Nếu thấp thì nó sẽ tự động nâng lên 220. Nếu nâng hết biên độ mà chưa đủ 220 nó sẽ báo quá tải = đèn nháy hoặc âm thanh, và nếu không giảm tải thì sau 1 thời gian nó sẽ tự ngắt để đảm bảo an toàn.
***
Thực ra khâu phản hồi có chứng năng ổn áp và điều chỉnh công suất để tiết kiệm. Vì tải của bạn có khi chỉ là cái sạc điện thoại hoặc cái quạt vài chục W, khi đó CS nó sẽ được giảm xuống và khi mắc thêm cái tivi hoặc cái ampli thì CS nó sẽ tự nâng lên.
Nếu ko có khâu phản hồi thì bạn luôn phải để CS là maximum mặc cho tải chỉ là cái sạc điện thoại.

em cũng nghĩ vậy .vấn đề điều chỉnh điện áp này làm em đau đầu lâu nay.
em định làm thế này không biết có ổn không.từ 12v cho qua nghịch lưu tần số khoảng 40khz nâng áp lên khoảng 250v bằng biến áp xung sau đó chỉnh lưu , lọc rồi lại nghịch lưu 50hz rồi lại lọc đầu ra . đây là cách hện nay người ta thường làm . vấn đề là ở chỗ em muốn điều chỉnh điện áp bằng cách điều chỉnh độ rộng xung ở tầng nghịch lưu thứ nhất (tầng 40khz) thì có ổn không ?

[qkhanh]

Khánh đã nhầm. Bác IOck nói Vuông AND tam giác~Sin. Con tạo sin chuẩn thì có nhưng chưa thấy ai dùng nó để làm tín hiệu inverter để đk van công suất cả. Tất cả đều thực hiện sau BA hết mà. Mãi chưa có sơ đồ nào đơn giản mà chạy quạt đc nhỉ. Mình chỉ chạy đc đèn. Hết. Chán. Đang chờ tin hot từ mấy bác đây. Cố gắng nhé!

đương nhiên là vuông AND với tam giác rồi mình trình bày không rõ ràng lắm . hay nói là PWM là đủ hiểu rồi còn gì. làm như vậy là chạy quạt ngon lành rồi.sin chuẩn cũng có chứ ai bảo không .Trên thị trường có bán rất nhiều bộ nghịch lưu sin chuẩn chỉ có vấn đề người ta tạo ra như thế nào thì không biết . chì cấn quan tâm là tín hiệu ra là sin chuẩn.
nói tóm lại để chạy được thì dễ ,để nâng cao hiệu suất mới là chuyện khó.
cái khó nữa là điều chỉnh điện áp ra.nếu chỉ chạy một cái quạt thì không khó chỉ cần cho điện ápra lớn hơn 220v một chút khi cắm quạt vào sụt xuống là vừa.

[duong_act]

em cũng nghĩ vậy .vấn đề điều chỉnh điện áp này làm em đau đầu lâu nay.
em định làm thế này không biết có ổn không.từ 12v cho qua nghịch lưu tần số khoảng 40khz nâng áp lên khoảng 250v bằng biến áp xung sau đó chỉnh lưu , lọc rồi lại nghịch lưu 50hz rồi lại lọc đầu ra . đây là cách hện nay người ta thường làm . vấn đề là ở chỗ em muốn điều chỉnh điện áp bằng cách điều chỉnh độ rộng xung ở tầng nghịch lưu thứ nhất (tầng 40khz) thì có ổn không ?

Cái này hao phí nhiều lắm da nhiều quá trình biến đổi. Thường thì nếu dùng PWM thì sau BAX người ta thêm bộ lọc thông thấp gồm L và C là có Sine 50Hz ngay.
Đúng là với những bộ Inverter công suất cao phải có hồi tiếp để điều chỉnh CS. Nếu không sẽ hao phí nhiều lắm.

[qkhanh]

Cái này hao phí nhiều lắm da nhiều quá trình biến đổi. Thường thì nếu dùng PWM thì sau BAX người ta thêm bộ lọc thông thấp gồm L và C là có Sine 50Hz ngay.
Đúng là với những bộ Inverter công suất cao phải có hồi tiếp để điều chỉnh CS. Nếu không sẽ hao phí nhiều lắm.

chắc bác không hiểu cách làm này rồi.người ta làm vậy nhằm mục đích nâng nguồn 12v lên trước sau đó mới nghịch lưu. đây là nguồn cung cấp cho bộ nghịc lưu chứ không phải là tín hiệu điều khiển.
việc nghịch lưu từ 12v lên 220v với tần số khỏNG 40KHZ sử dụng biến áp xung làm cho kích thước biến áp giảm đi đáng kể.còn nếu nâng áp sau nghịch lưu 50hz thì bắt buộc phải dùng biến áp thường.nếu dùng biến áp xung thì kích thước phải rất lớn nếu không biến áp sẽ rất nóng

[duong_act]

chắc bác không hiểu cách làm này rồi.người ta làm vậy nhằm mục đích nâng nguồn 12v lên trước sau đó mới nghịch lưu. đây là nguồn cung cấp cho bộ nghịc lưu chứ không phải là tín hiệu điều khiển.
việc nghịch lưu từ 12v lên 220v với tần số khỏNG 40KHZ sử dụng biến áp xung làm cho kích thước biến áp giảm đi đáng kể.còn nếu nâng áp sau nghịch lưu 50hz thì bắt buộc phải dùng biến áp thường.nếu dùng biến áp xung thì kích thước phải rất lớn nếu không biến áp sẽ rất nóng

Rõ ràng như vậy qua 2 lần nghịch lưu và cuối cùng đầu ra lại vẫn là xung vuông 50HZ. Vì BA thường không dùng cho cao tần được lí do suy hao mạnh do dòng Phuco.

[qkhanh]

Rõ ràng như vậy qua 2 lần nghịch lưu và cuối cùng đầu ra lại vẫn là xung vuông 50HZ. Vì BA thường không dùng cho cao tần được lí do suy hao mạnh do dòng Phuco.

Đây chính là vấn đề em đang quan tâm . nội dung cụ thể là nghịch lưu PWM đa bậc tự động điều chỉnh điện áp
hy vọng có thể sử dụng Vi xử lý để điều khiển.
Sơ đồ khối của mô hình này như hình phía dưới.
Rất mong các cao thủ cùng cho ý kiến chứ chỉ có em với bác duong_act thì buồn quá

[duong_act]

Đây chính là vấn đề em đang quan tâm . nội dung cụ thể là nghịch lưu PWM đa bậc tự động điều chỉnh điện áp
hy vọng có thể sử dụng Vi xử lý để điều khiển.
Sơ đồ khối của mô hình này như hình phía dưới.
Rất mong các cao thủ cùng cho ý kiến chứ chỉ có em với bác duong_act thì buồn quá

Vi điều khiển và Analog đều tạo được PWM nhưng ưu nhược điểm như sau :
VDK :
Ưu : Tạo ra PWM ổn định, chính xác, gọn nhẹ
Nhược : Chuỗi PWM không mịn, cần thời gian tính toán lâu, khó khăn trong việc thay đổi chuỗi PWM để điều chỉng công suất
Analog :
Ưu : Chuỗi PWM có thể biến đổi liên tục trong dải rộng phù hợp với việc điều chỉnh công suất 1 cách chính xác ( với VDK thường với vài mức CS khác nhau ) Xung Sine ra chuẩn và đẹp hơn.
Nhược : Tạo chuỗi PWM khó hơn do cần nhiều quá trình lọc, khuếch đại, so sánh.

[qkhanh]

Vi điều khiển và Analog đều tạo được PWM nhưng ưu nhược điểm như sau :
VDK :
Ưu : Tạo ra PWM ổn định, chính xác, gọn nhẹ
Nhược : Chuỗi PWM không mịn, cần thời gian tính toán lâu, khó khăn trong việc thay đổi chuỗi PWM để điều chỉng công suất
Analog :
Ưu : Chuỗi PWM có thể biến đổi liên tục trong dải rộng phù hợp với việc điều chỉnh công suất 1 cách chính xác ( với VDK thường với vài mức CS khác nhau ) Xung Sine ra chuẩn và đẹp hơn.
Nhược : Tạo chuỗi PWM khó hơn do cần nhiều quá trình lọc, khuếch đại, so sánh.

vấn đề nhược điểm của nó có lẽ em sẽ sử dụng các dòng VXL tốc độ xử lý cao như DSP hoặc có thể là ARM các dòng này đủ năng lực đáp ứng yêu cầu chất lượng.

[duong_act]

vấn đề nhược điểm của nó có lẽ em sẽ sử dụng các dòng VXL tốc độ xử lý cao như DSP hoặc có thể là ARM các dòng này đủ năng lực đáp ứng yêu cầu chất lượng.

Nhược điểm của cái nào nhỉ ?

[qkhanh]

[QUOTE=duong_act;267883]Nhược : Chuỗi PWM không mịn, cần thời gian tính toán lâu, khó khăn trong việc thay đổi chuỗi PWM để điều chỉng công suất
QUOTE]

cái này mà.
nhưng theo em bác nói không chính xác lắm .đối với hệ thống nghịch lưu DÙNG vdK hoàn toàn có thể tạo ra PWM rất mịn . mà em muốn trao đổi ở đây là kỹ thuật điều khiển chứ không phải là ưu nhược điểm của cách làm nào.
Vấn đề quan tâm nhất của em bây giờ là khâu DC/DC làm thế nào để điều chỉnh được điện áp chỗ này.

[duong_act]

cái này mà.
nhưng theo em bác nói không chính xác lắm .đối với hệ thống nghịch lưu DÙNG vdK hoàn toàn có thể tạo ra PWM rất mịn . mà em muốn trao đổi ở đây là kỹ thuật điều khiển chứ không phải là ưu nhược điểm của cách làm nào.
Vấn đề quan tâm nhất của em bây giờ là khâu DC/DC làm thế nào để điều chỉnh được điện áp chỗ này.

Tui nói không mịn là không mịn bằng Analog và muốn mịn thì phải rất mất thời gian.
Giải thích.
PWM với Analog giả sử tần số là 40 KHz. Như vậy 1 chu kì của Sine 50 Hz được " băm " làm 800 phần và độ lấp đầy mỗi phần là khác nhau nhưng dễ dàng thực hiện nhờ việc so sánh Sine 50 Hz với tam giác 40KHz.
Với VDK bạn phải tính độ lấp đầy của 400 mẫu với độ lấp đầy khác nhau đó. Nếu như giá trị của độ lấp đầy lẻ thì sao ? Ví dụ 23.456. Nếu làm tròn thì Sine sẽ biến dạng tuy rằng không nhiều. Mà nếu muốn chính xác bạn phải dùng VDK có thể xử lí dữ liệu có số bit cao hơn như 16 bit , 32 bit... tương đồng với việc chọn con chíp khá khủng .
Hơn nữa muốn thay đổi biên độ Sine tất nhiên phải thay đổi độ lấp đầy của chuỗi PWM gồm 400 giá trị. Như vậy nếu viết chương trình cho PWM 40KHz gồm 20 mức Sine chắc đủ khóc nếu như chưa tính đến sự nhầm lẫn trong tính toán .

[duong_act]

Tôi có thể tính thêm cho bạn thế này :
Tần số PWM của VDK nhỏ cứ gọi là 20Kz.
VDK sử dụng (8 bit. 256 mức)
Như vậy trong 1 s để đạt được tần số PWM là 20 Kz thì số chu kì máy " tối thiểu " là :
256 X 20.000 = 5.120.000 (chu kì máy )
Suy ra mỗi chu kì máy có thời gian là : 1/ 5.120.000 = 0.000.000.19 s = 0.195 us.
1 chu kì máy = 12 chu kì thạch anh. Suy ra chu kì thạch anh là 0.195 / 12 = 0.01625 us.
Suy ra tần số thạch anh là : 1/ 0.01625us = 61.5MHz.
Như vậy để có 40KHz PWM cần có thạch anh tối thiểu 123MHz.

[qkhanh]

Tui nói không mịn là không mịn bằng Analog và muốn mịn thì phải rất mất thời gian.
Giải thích.
PWM với Analog giả sử tần số là 40 KHz. Như vậy 1 chu kì của Sine 50 Hz được " băm " làm 800 phần và độ lấp đầy mỗi phần là khác nhau nhưng dễ dàng thực hiện nhờ việc so sánh Sine 50 Hz với tam giác 40KHz.
Với VDK bạn phải tính độ lấp đầy của 400 mẫu với độ lấp đầy khác nhau đó. Nếu như giá trị của độ lấp đầy lẻ thì sao ? Ví dụ 23.456. Nếu làm tròn thì Sine sẽ biến dạng tuy rằng không nhiều. Mà nếu muốn chính xác bạn phải dùng VDK có thể xử lí dữ liệu có số bit cao hơn như 16 bit , 32 bit... tương đồng với việc chọn con chíp khá khủng .
Hơn nữa muốn thay đổi biên độ Sine tất nhiên phải thay đổi độ lấp đầy của chuỗi PWM gồm 400 giá trị. Như vậy nếu viết chương trình cho PWM 40KHz gồm 20 mức Sine chắc đủ khóc nếu như chưa tính đến sự nhầm lẫn trong tính toán .

Đồng ý với bác nhưng việc này người ta làm nhiều rồi không vấn đề gì đâu bác .em muốn các bác xem giúp em chỗ DC/DC thôi .ở đây có một mạch của một bạn đã post lên diễn đàn ( nhưng em không nhớ của ai ) tuy đơn giản nhưng rất giống với ý tưởng em đưa ra .
Tóm lại là em muốn các bác giúp vấn đề điều chỉnh điện áp ra.