Cần giúp về biến áp xung

[meocon_87]

đúng vậy bác thucbao ah, với cái lõi ngoài chợ thì rẻ đấy nhưng thông số rất khó xác định, có cuốn thì cũng chỉ cuốn mò nếu không có cái gì để biết được thông số lõi biến áp.

[goldstar09]

Sở trường của mình hay dùng con điều khiển số DSC như họ dsPIC30F2023 hoặc là họ C2000 của TI làm bộ điều khiển chính sau đó dùng một bộ driver ngoài cho MOSFET.

Ưu điểm của DSC là linh động trong việc thay đổi thông số hệ thống và có tính năng DSP, dùng để thực thi peak current mode thì tuyệt, ngoài ra nó còn có khả năng bù độ dốc tốt khi duty>50%, bù độ dốc vốn là nỗi khổ sở khi thực thi bằng giải pháp analog.

Đúng là dùng các họ vdk để phát xung thì việc thay đổi các tham số có phần linh hoạt hơn. Tuy nhien cũng không thể khẳng định được rằng dùng linh kiện analog thì sẽ bất lợi hơn. Khi dùng vdk ắt phải kèm theo mạch driver, cách ly bên ngoài, mình cũng đang muốn sử dụng hoàn toàn bằng vdk để điều khiển toàn bộ chức năng của sản phẩm. Nếu bạn dùng dspic cho các ứng dụng nguồn xung thì nên dùng dòng dspic33f "GS", dòng chíp này chuyên dùng cho ứng dụng SPMS.
+Việc thực hiện peak current mode, cũng có nhiều cái hay với nguồn xung. Nhưng khi đó phải dùng tới mạch đo dòng qua các fet. Vấn đề chọn được giải pháp đo dòng như thế nào cũng cần được chú ý. Vì đo dòng trong chế độ xung nên phải có tính đáp ứng nhanh của mạch đo dòng.
+ Bạn có nói vdk còn có khả năng bù độ dốc tốt khi duty>50%, tức là như thế nào nhỉ? Ứng dụng của bạn chạy theo sơ đồ nào mà lại có duty>50% (mặc dù mình có biết vẫn có kiểu mạch đẩy kéo chạy với duty>50% và mình đang ý định thực hiện cấu trúc này với vdk).

[DTTH]

Vấn đề là một lõi có nguồn gốc xuất xứ rõ ràng thì giá của nó là bao nhiêu? nó có gấp 2--3 lần lõi trôi nổi trên thị trường ko nhỉ? Nếu mà đắt quá thì đại đa số "nhân dân lao động" khó mà tiếp cận. Như vậy thì lõi trôi nổi vẫn là một nhu cầu không thể thiếu. Vậy thì làm sao mà xác định một cái lõi chạy theo sơ đồ này, hay sơ đồ kia cần quấn bao nhiêu vòng cho nó là đủ? tất nhiên ta ko thể bói.. Có ai có giải pháp cho vấn đề này ko nhỉ? Vì đây là vấn đề quan trọng nhất, vì khi ta cho mạch chạy thì nếu tốt còn đỡ, còn nếu ko được thì sẽ ko biết vì sao? vì biến áp hay vì driver, hay vì snubber, hay vì cái gì đó? Nếu có dụng cụ gì mà loại trừ biến áp thì đã thành công một nửa rồi.!

Chào bạn,
Mình đã mua rất nhiều lõi ngoài chợ về và vứt một đống ở nhà, chả dùng được, nên đối với mình nhu cầu lõi tốt là rất quan trọng, thà mình mua đắt 2 lần còn hơn đi mua lõi đểu 2 lần để rồi vứt đi, các bạn dùng lõi nào thì đó là quan điểm cá nhân, nhưng theo mình nghĩ đó là cách nước ngoài phá hoại chúng ta tốt nhất bởi SP làm ra sẽ chạy không ổn định, không bán được hàng hoặc sẽ dần mất khách.
Còn về giá cả, nếu bạn có dự án nghiêm túc làm tới vài ngàn bộ thì giá cả sẽ tương đương so với bạn đi mua ngoài chợ, tóm lại nếu gặp may thì vẫn có thể mua được lõi tốt ngoài chợ nhưng lần sau không biết có gặp được nó không nữa.

[DTTH]

Đúng là dùng các họ vdk để phát xung thì việc thay đổi các tham số có phần linh hoạt hơn. Tuy nhien cũng không thể khẳng định được rằng dùng linh kiện analog thì sẽ bất lợi hơn. Khi dùng vdk ắt phải kèm theo mạch driver, cách ly bên ngoài, mình cũng đang muốn sử dụng hoàn toàn bằng vdk để điều khiển toàn bộ chức năng của sản phẩm. Nếu bạn dùng dspic cho các ứng dụng nguồn xung thì nên dùng dòng dspic33f "GS", dòng chíp này chuyên dùng cho ứng dụng SPMS.
+Việc thực hiện peak current mode, cũng có nhiều cái hay với nguồn xung. Nhưng khi đó phải dùng tới mạch đo dòng qua các fet. Vấn đề chọn được giải pháp đo dòng như thế nào cũng cần được chú ý. Vì đo dòng trong chế độ xung nên phải có tính đáp ứng nhanh của mạch đo dòng.
+ Bạn có nói vdk còn có khả năng bù độ dốc tốt khi duty>50%, tức là như thế nào nhỉ? Ứng dụng của bạn chạy theo sơ đồ nào mà lại có duty>50% (mặc dù mình có biết vẫn có kiểu mạch đẩy kéo chạy với duty>50% và mình đang ý định thực hiện cấu trúc này với vdk).

Hôm nay mình đã thử lõi EC52 ở 100KHz, chạy rất ổn, đầu ra 25A ở 20VDC dùng tải giả bên ngoài, chạy cả ngày chưa làm sao cả (tất nhiên phải có quạt tản nhiệt)
Mấy hôm rồi sao không thấy bạn đến lấy lõi về thử, chắc bận quá à.

Về giải pháp cho ĐTCS hiện có 2 trường phái analog và digital, bên này thì bảo bên kia rắc rối, khó thực hiện, giá thành đắt....
Chung quy lại là cả hai đều hợp lý và tùy việc mà làm, ví dụ nếu nguồn xung flyback thì ai lại đi dùng VĐK DSC vào đó, hay nếu một bộ nguồn viễn thông mà làm bằng analog thì sẽ rất khó khăn.

Ở trên mình đã nói với bạn là sở trường dùng DSC, không có ý chê bai analog vì mình cũng đang dùng cả hai giải pháp, còn cái thuật ngữ bù độ dốc chỉ phát sinh khi bạn dùng PCMC trong các kiến trúc duty có thể lớn hơn 50% như Buck, lúc này vòng điều khiển sẽ không ổn định và phát sinh dao động, cần trích một phần điện áp răng cưa trên tụ dao động CT về chân hồi tiếp dòng điện trong trường hợp dùng analog hoặc bù bằng hệ số trong vòng điều khiển số DSC để ổn định hệ thống.

Nếu bạn search từ khóa "peak current mode control" thì sẽ dễ dàng gặp thuật ngữ "slope compensation" mà mình gọi là bù độ dốc.

Đúng là nếu dùng PCMC thì tốc độ của current sensor rất quan trọng, chúng ta có thể dùng (gần như phải dùng) biến dòng hình xuyến, lõi bằng ferrite có độ từ thẩm cao, độ từ dư thấp (ví dụ như chất liệu ferrite W có độ từ thẩm lên đến 15000).



Do mình dùng digital nên phần driver cũng khá cầu kỳ, dùng xuyến nhỏ để truyền xung (dùng opto tần số cao sẽ bị trễ lớn), sau đó lại dùng IC driver để điều khiển, tuy giá thành đắt nhưng xung rất tin cậy và vuông).



Cảm biến Hall đo dòng DC/AC cho tốc độ đáp ứng chậm, thích hợp với việc đo giá trị dòng trung bình trong một khoảng thời gian.



Một hệ thống dùng DSC điển hình

Có gì anh em trao đổi thêm để cùng khám phá các vấn đề còn tồn tại.

Thân ,

[thucbao]

Chào bạn,
Mình đã mua rất nhiều lõi ngoài chợ về và vứt một đống ở nhà, chả dùng được, nên đối với mình nhu cầu lõi tốt là rất quan trọng, thà mình mua đắt 2 lần còn hơn đi mua lõi đểu 2 lần để rồi vứt đi, các bạn dùng lõi nào thì đó là quan điểm cá nhân, nhưng theo mình nghĩ đó là cách nước ngoài phá hoại chúng ta tốt nhất bởi SP làm ra sẽ chạy không ổn định, không bán được hàng hoặc sẽ dần mất khách.
Còn về giá cả, nếu bạn có dự án nghiêm túc làm tới vài ngàn bộ thì giá cả sẽ tương đương so với bạn đi mua ngoài chợ, tóm lại nếu gặp may thì vẫn có thể mua được lõi tốt ngoài chợ nhưng lần sau không biết có gặp được nó không nữa.

Hi,đúng như bạn nói, nếu là nhà thiết kế nghiêm túc và sản phẩm số lượng lớn tất nhiên phải đặt hàng lõi xịn rồi, không thì hơi đâu mà thử từng cái. Vấn đề là rất nhiều anh em trên diễn đàn này chỉ vì đam mê, có khi thích thì làm thử chơi 1 cái, giá fer đắt rẻ chưa nói đến nhưng mà ra chợ đâu có thấy hàng xịn. Thấy kích thước to to là khoái rồi. xách về quấn là theo ước lượng và kinh nghiệm không cho kết quả mong đợi nên mới sinh nghi do ferit hay là do cái gì? Còn để phát triển về kiến thức theo con đường chính thống thì tôi hoàn toàn ủng hộ suy nghĩ của bạn.

[goldstar09]

Mấy hôm rồi sao không thấy bạn đến lấy lõi về thử, chắc bận quá à.

Địa chỉ bạn cho mình mình có liên lạc nhưng người đó không phải là bạn. Bạn xem lại cho mình được không?

[DTTH]

Địa chỉ bạn cho mình mình có liên lạc nhưng người đó không phải là bạn. Bạn xem lại cho mình được không?

Đã gửi lại số ĐT, chắc hôm trước gõ nhầm

[goldstar09]

To: DTTH

Mình cũng có biết việc sử dụng "current mode control" trong nguồn xung sẽ cho độ tin cậy và an toàn hơn so với sử dụng "voltage mode control". Tuy nhiên, điều đó cũng dẫn đến là việc thiết kế, điều khiển cho "current mode control" có phần phức tạp hơn so với "voltage mode control".

Trong "voltage mode control", chỉ có một vòng lặp về điện áp, để điều chỉnh độ rộng xung. Nhưng trong "current mode control", ngoài vòng lặp áp còn có thêm vòng lặp kiểm soát dòng qua các van công suất. Có lẽ "current mode control", thiết kế để sử dụng với các ứng dụng mà điện áp tại các van công suất có giá trị cao (có thể vài chục đến hàng trăm vôn), thì dễ thực hiện phần mạch kiểm soát hơn. Vì cùng ở mức công suất của van công suất, điện áp cao thì dòng qua giảm đi và ngược lại. Do đó, sensor dòng sẽ chỉ cần có dải đo bé thôi.

Bạn hình dung, nếu áp dụng "current mode control" trong một bộ UPS, thiết kế theo sơ sồ đẩy kéo, áp vào 12V. Giả sử với mức công suất yêu cầu mà dòng qua các fet phải là 80A chẳng hạn. Như vậy, ta phải dùng ta phải có sensor dòng có phạm vi đo được trên 80A, và quan trọng là đáp ứng nhanh. Vấn đề lựa chọn mình nghĩ điện trở shunt là giải pháp hay(chỉ tội cái là tìm mua rất khó), biến dòng (current transformer) cũng được, vừa có tính cách ly, cảm biến hall thì e rằng có độ trễ cao nên không phù hợp lắm. Vì dòng ở đây là trong chế độ xung, nên rất cần có tốc độ đáp ứng nhanh của sensor (ý nói chung cho thiết bị đo dòng).

Một điểm hay của "current mode control" đó là có thể ngăn hiện tượng bão hòa từ thông trong biến áp, bảo vệ van công suất tốt hơn. Thực ra mình cũng đã nung nấu ý định thực hiện "current mode control" này từ lâu rồi, nhưng vì thấy hơi khó khăn trong khâu kiểm soát dòng(không tìm mua được sensor dòng phù hợp, chi phí lại hơi cao, mà mình lại rất nghèo). Mong được chỉ bảo thêm.

[DTTH]

To: DTTH

Mình cũng có biết việc sử dụng "current mode control" trong nguồn xung sẽ cho độ tin cậy và an toàn hơn so với sử dụng "voltage mode control". Tuy nhiên, điều đó cũng dẫn đến là việc thiết kế, điều khiển cho "current mode control" có phần phức tạp hơn so với "voltage mode control".

Trong "voltage mode control", chỉ có một vòng lặp về điện áp, để điều chỉnh độ rộng xung. Nhưng trong "current mode control", ngoài vòng lặp áp còn có thêm vòng lặp kiểm soát dòng qua các van công suất. Có lẽ "current mode control", thiết kế để sử dụng với các ứng dụng mà điện áp tại các van công suất có giá trị cao (có thể vài chục đến hàng trăm vôn), thì dễ thực hiện phần mạch kiểm soát hơn. Vì cùng ở mức công suất của van công suất, điện áp cao thì dòng qua giảm đi và ngược lại. Do đó, sensor dòng sẽ chỉ cần có dải đo bé thôi.

Bạn hình dung, nếu áp dụng "current mode control" trong một bộ UPS, thiết kế theo sơ sồ đẩy kéo, áp vào 12V. Giả sử với mức công suất yêu cầu mà dòng qua các fet phải là 80A chẳng hạn. Như vậy, ta phải dùng ta phải có sensor dòng có phạm vi đo được trên 80A, và quan trọng là đáp ứng nhanh. Vấn đề lựa chọn mình nghĩ điện trở shunt là giải pháp hay(chỉ tội cái là tìm mua rất khó), biến dòng (current transformer) cũng được, vừa có tính cách ly, cảm biến hall thì e rằng có độ trễ cao nên không phù hợp lắm. Vì dòng ở đây là trong chế độ xung, nên rất cần có tốc độ đáp ứng nhanh của sensor (ý nói chung cho thiết bị đo dòng).

Một điểm hay của "current mode control" đó là có thể ngăn hiện tượng bão hòa từ thông trong biến áp, bảo vệ van công suất tốt hơn. Thực ra mình cũng đã nung nấu ý định thực hiện "current mode control" này từ lâu rồi, nhưng vì thấy hơi khó khăn trong khâu kiểm soát dòng(không tìm mua được sensor dòng phù hợp, chi phí lại hơi cao, mà mình lại rất nghèo). Mong được chỉ bảo thêm.

Để mình thử nghiệm cái biến dòng xuyến ferrite, nếu đúng như lý thuyết mình sẽ post lên đây cho các bạn

[goldstar09]

Hôm nay đã nhận được lõi từ bác DTTH rồi, mình sẽ bắt đầu thực hiện thử nghiệm. Như trong các post trước mình đã nói là ứng dụng của mình là một bộ DC-DC convert. Điện áp sử dụng là từ acquy 12V(nếu được nâng lên 24V thì dễ làm hơn).

+Một vấn đề đó là lựa chọn giải pháp analog hay digital. Để cho rút ngắn thời gian thử nghiệm mình sẽ lựa chọn giải pháp analog, tức là dùng IC phát xung thông dụng như Sg3525....Mục đích cũng là để phù hợp với cách làm thông dụng của các bạn đang làm về inverter trên diễn đàn.

+Thực chất mà nói, nguyên lý hoàn toàn giống như là phần DC-DC trong một bộ UPS thôi. Vấn đề ở chỗ là mình được thực hiện trên một lõi biến áp có thông số rõ ràng. Từ đó có cơ sở so sánh rồi khẳng định những điểm khác biệt với lõi trôi nổi trên thị trường. Đồng thời cũng để kiểm chứng các công thức tính toán mà Tây họ hay áp dụng trong quy trình thiết kế một sản phẩm.

+Tuy vậy, kết quả sẽ còn phụ thuộc nhiều vào yếu tố khác nữa như thiết kế mạch in(cái này ảnh hưởng khá nhiều), chất lượng linh kiện, mức độ phù hợp và tối ưu trong thiết kế như thế nào. Hoàn toàn không hẳn là do biến áp. Do đó, rất mong nhận được sự ủng hộ cũng các ý kiến góp ý của mọi người.

Thân ái!

[DTTH]

Hôm nay đã nhận được lõi từ bác DTTH rồi, mình sẽ bắt đầu thực hiện thử nghiệm. Như trong các post trước mình đã nói là ứng dụng của mình là một bộ DC-DC convert. Điện áp sử dụng là từ acquy 12V(nếu được nâng lên 24V thì dễ làm hơn).

+Một vấn đề đó là lựa chọn giải pháp analog hay digital. Để cho rút ngắn thời gian thử nghiệm mình sẽ lựa chọn giải pháp analog, tức là dùng IC phát xung thông dụng như Sg3525....Mục đích cũng là để phù hợp với cách làm thông dụng của các bạn đang làm về inverter trên diễn đàn.

+Thực chất mà nói, nguyên lý hoàn toàn giống như là phần DC-DC trong một bộ UPS thôi. Vấn đề ở chỗ là mình được thực hiện trên một lõi biến áp có thông số rõ ràng. Từ đó có cơ sở so sánh rồi khẳng định những điểm khác biệt với lõi trôi nổi trên thị trường. Đồng thời cũng để kiểm chứng các công thức tính toán mà Tây họ hay áp dụng trong quy trình thiết kế một sản phẩm.

+Tuy vậy, kết quả sẽ còn phụ thuộc nhiều vào yếu tố khác nữa như thiết kế mạch in(cái này ảnh hưởng khá nhiều), chất lượng linh kiện, mức độ phù hợp và tối ưu trong thiết kế như thế nào. Hoàn toàn không hẳn là do biến áp. Do đó, rất mong nhận được sự ủng hộ cũng các ý kiến góp ý của mọi người.

Thân ái!

Hi,

Sau khi tính toán xong phần DC-DC bạn nên post công thức lên để mọi người góp ý trước khi làm thì sẽ hạn chế sai sót hơn.

Hôm nay mình thử nghiệm tiếp hai phần tử đó là biến dòng và cuộn lọc đầu ra



Cuộn lọc này dùng cho đầu ra sau chỉnh lưu của các bộ DC-DC, yêu cầu cơ bản về chất liệu là không được bão hòa ở dòng DC lớn, mình dùng lõi bột từ MPP, thử chạy ở dòng 25A DC thấy OK, chỉ hơi ấm lên một chút.



Còn đây là biến dòng dùng để đo dòng sơ cấp của biến áp xung, yêu cầu chất liệu là Ferrite có độ từ thẩm lớn, từ dư nhỏ, mình dùng chất liệu W có u=15000

Về công thức tính toán sẽ post lên cho các bạn sau

[goldstar09]

Bác DTTH đang thực hiện ứng dụng gì vậy mà dòng ra yêu cầu cao thế ạ? Chắc bác đang thử nghiệm ứng dụng AC-DC đúng không ạ? Vì bác nói là đang thử nghiệm biến dòng để đo dòng sơ cấp biến áp xung.

+Em được biết biến dòng (current transformer) chỉ đáp ứng tốt khi giá trị đo cao, giá trị thấp (<10% định mức) là không tối ưu.
+Mạch lọc LC trong các khâu DC-DC cũng là vấn đề cần được chú ý trong thiết kế. Vấn đề ta cần biết được giá trị của cuộn cảm là bao nhiêu, để xác định được tần số cắt. Bên cạnh đó còn có công suất, chất liệu của lõi xuyến, để sao cho không bị bão hòa khi bị quá tải. Việc thiết kế được cuộn cảm lọc tốt cũng giống như với biến áp của phần DC-DC vậy các bác nhỉ?

[chestnut]

Hi,

Sau khi tính toán xong phần DC-DC bạn nên post công thức lên để mọi người góp ý trước khi làm thì sẽ hạn chế sai sót hơn.

Hôm nay mình thử nghiệm tiếp hai phần tử đó là biến dòng và cuộn lọc đầu ra

[ATTACH=CONFIG]33162[/ATTACH]

Cuộn lọc này dùng cho đầu ra sau chỉnh lưu của các bộ DC-DC, yêu cầu cơ bản về chất liệu là không được bão hòa ở dòng DC lớn, mình dùng lõi bột từ MPP, thử chạy ở dòng 25A DC thấy OK, chỉ hơi ấm lên một chút.

[ATTACH=CONFIG]33168[/ATTACH]

Còn đây là biến dòng dùng để đo dòng sơ cấp của biến áp xung, yêu cầu chất liệu là Ferrite có độ từ thẩm lớn, từ dư nhỏ, mình dùng chất liệu W có u=15000

Về công thức tính toán sẽ post lên cho các bạn sau

Current transformer này bác tự quấn à? Tỉ lệ bao nhiêu vậy bác?

[DTTH]

Bác DTTH đang thực hiện ứng dụng gì vậy mà dòng ra yêu cầu cao thế ạ? Chắc bác đang thử nghiệm ứng dụng AC-DC đúng không ạ? Vì bác nói là đang thử nghiệm biến dòng để đo dòng sơ cấp biến áp xung.

+Em được biết biến dòng (current transformer) chỉ đáp ứng tốt khi giá trị đo cao, giá trị thấp (<10% định mức) là không tối ưu.
+Mạch lọc LC trong các khâu DC-DC cũng là vấn đề cần được chú ý trong thiết kế. Vấn đề ta cần biết được giá trị của cuộn cảm là bao nhiêu, để xác định được tần số cắt. Bên cạnh đó còn có công suất, chất liệu của lõi xuyến, để sao cho không bị bão hòa khi bị quá tải. Việc thiết kế được cuộn cảm lọc tốt cũng giống như với biến áp của phần DC-DC vậy các bác nhỉ?

Mình vẫn dùng để đo dòng điện sơ cấp biến áp ngay cả dòng <10A vẫn đo tốt, vấn đề là do chọn chất liệu biến dòng, nếu độ từ thẩm cao thì dòng nhỏ vẫn cảm ứng được.
Còn cuộn lọc L đầu ra rõ ràng là quan trọng, chúng ta có thể dùng ferrite thường với khe hở không khí hoặc dùng lõi bột từ như mình nói.

Còn cách tính toán thế nào thì từ đầu đến giờ rất nhiều thông số cần tính, mình đang định viết một cuốn sách hoàn chỉnh cho các bạn, trình bày từ khâu chọn chất liệu lõi từ cho từng ứng dụng cho đến tính chọn từng phần tử trong mạch, mỗi lúc nói một thứ cũng không phải là cách tốt.

[chestnut]

Ở trên mình đã nói với bạn là sở trường dùng DSC, không có ý chê bai analog vì mình cũng đang dùng cả hai giải pháp, còn cái thuật ngữ bù độ dốc chỉ phát sinh khi bạn dùng PCMC trong các kiến trúc duty có thể lớn hơn 50% như Buck, lúc này vòng điều khiển sẽ không ổn định và phát sinh dao động, cần trích một phần điện áp răng cưa trên tụ dao động CT về chân hồi tiếp dòng điện trong trường hợp dùng analog hoặc bù bằng hệ số trong vòng điều khiển số DSC để ổn định hệ thống.

Nếu bạn search từ khóa "peak current mode control" thì sẽ dễ dàng gặp thuật ngữ "slope compensation" mà mình gọi là bù độ dốc.

Đúng là nếu dùng PCMC thì tốc độ của current sensor rất quan trọng, chúng ta có thể dùng (gần như phải dùng) biến dòng hình xuyến, lõi bằng ferrite có độ từ thẩm cao, độ từ dư thấp (ví dụ như chất liệu ferrite W có độ từ thẩm lên đến 15000).

[ATTACH=CONFIG]33089[/ATTACH]

Do mình dùng digital nên phần driver cũng khá cầu kỳ, dùng xuyến nhỏ để truyền xung (dùng opto tần số cao sẽ bị trễ lớn), sau đó lại dùng IC driver để điều khiển, tuy giá thành đắt nhưng xung rất tin cậy và vuông).

[ATTACH=CONFIG]33090[/ATTACH]

Cảm biến Hall đo dòng DC/AC cho tốc độ đáp ứng chậm, thích hợp với việc đo giá trị dòng trung bình trong một khoảng thời gian.

[ATTACH=CONFIG]33091[/ATTACH]

Một hệ thống dùng DSC điển hình

Có gì anh em trao đổi thêm để cùng khám phá các vấn đề còn tồn tại.

Thân ,

Mạch này của bác nhìn ban đầu thì nghĩ là AC-DC, nhưng không hiểu sau phải dùng 2 con DSC dữ vậy ta? Nếu công suất 20VDC-25A thì chắc là sài push-pull phải không?