Thiết bị chống hú

[dt.thuan]

Chào các bạn, mình là dân sửa chữa điện tử, nhưng cũng đèo bồng thêm cái vụ âm thanh. Thấy trên diễn đàn có hai chủ đề về Micro chống hú, một bên Điện tử dân dụng, một bên Điện tử sáng tạo, mình rất quan tâm. Có điều là hai Mod Nguyen Dinh Van và Lan Hương lại hay... với nhau quá nên hơi buồn. Ở bên ĐT sáng tạo, Lan Hương muốn gói gọn trong chủ đề là Micro nên mình đành mở một chủ đề mới tìm hiểu về thiết bị chống hú cho dàn âm thanh với tiêu chí là rẻ, dễ thực hiện và dễ sử dụng.
Cái thiết bị này phải tương thích cho các loại Micro để dễ sử dụng. Còn nếu chỉ nghiên cứu riêng cái Micro, nếu thành công, không lẽ lúc nào đi chơi cũng phải sử dụng nó. Hơn nữa nếu mổ một cái Micro xịn ra để thêm cái gì gì... vào cho nó hết hú thì mình cũng không dám.
Nếu các bạn có ý kiến đóng góp, mình rất hoan nghênh. Có điều để cái chủ đề này ở đây không biết Lan Hương có ý kiến gì không...
Rất mong đóng góp của các bạn.
Thank !

[dt.thuan]

Vấn đề tiếng hú thường làm đau đầu các mixerman nghiệp dư như mình. Tài chính thì có hạn, hệ thống âm thanh thì cũng tầm tầm...Ác nỗi lại muốn cho nó hay mà không...Hú... Mình đã thử xử dụng compressor để nén bớt các dải tần cao cho bớt hú, nhưng không hiệu quả mấy. Hơn nữa mấy tay nhạc công hạng Sao xẹt của mình lại chê ỏng chê eo rằng nó làm họ mấy hứng khi chơi. Dùng Equalizer để hạn tần thì Micro giảm hú nhưng lại ảnh hưởng chung các nhạc cụ khác. Bó tay...com...
Hiện giờ mình đang dùng một Equalizer để insert riêng cho Micro chính dành cho người hát. Tuy là tạm được, nhưng chất lượng âm thanh ca nghe có vẻ không ổn lắm. Không lẽ cần bao nhiêu Micro lại phải cần bấy nhiêu EQ.
Vì thế mình mong các bạn đóng góp xem có cách nào đơn giản hơn, hoặc có thiết bị, hoặc mạch nào chống hú (mình tự lắp ráp được) thì chỉ cho mình với.
Thank !

[tuyennhan]

Sử dụng Compressor thỉ bị nhạc công chê là phải vì nó đè những âm cao xuống bằng mức đặt trước để không lớn tới mức hú như vậy chơi nhạc không bốc mất hứng,Trên equalier thường có mạch lọc tần số khi bị hú nếu đoán được tần số hú thì chỉnh biến trở của mạch này đén tần số đó sẽ hết hú xài như bạn là không đúng.Mạch tư ráp chỉ để xài trong gia đình thôi chứ chưa đáp ứng được cho sân khấu.

[dt.thuan]

Trên equalier thường có mạch lọc tần số khi bị hú nếu đoán được tần số hú thì chỉnh biến trở của mạch này đén tần số đó sẽ hết hú xài như bạn là không đúng.Mạch tư ráp chỉ để xài trong gia đình thôi chứ chưa đáp ứng được cho sân khấu.

Vậy theo tuyennhan thì xài theo kiểu nào có hiệu quả nhất. Mình cố ý đưa chủ đề này vào ĐT sáng tạo, để may ra ai đó có thể giúp mình một mạch nào đó chống hú, tất nhiên là mình ráp thử nghiệm. Mình chỉ dùng cho đám cưới hoặc những nơi có không gian nhỏ, dễ gây hú. Còn chơi sân khấu, thường là không gian rộng, dễ bố trí loa, nên cũng dễ khắc phục hiện tượng hú. Thank !

[tuyennhan]

Nếu có điều kiện thì mua cái này Behringer DSP 1124 P Feedback destroyer Pro xài bảo đảm không hú.Đặc điểm của nó trích nguyên văn ' Single shot model automatically searchs and attenuates feedback frequencies and lock the filter until manual resert.trong không gian nhỏ khó sử dụng Compressor lắm cắt tần trên equalier cũng vậy thường là không kịp chỉnh.Thiết bị thu sóng micro không dây Shure sê ri U,UT cũng có mạch chống hú sử dụng được với micro SM 58

[donkisoft]

tôi co nghe nói phương pháp ấy là sử dụng biện pháp2 di tần bạn ạ!
=======================
chúc vui...

[dt.thuan]

Nếu có điều kiện thì mua cái này Behringer DSP 1124 P Feedback destroyer Pro xài bảo đảm không hú......Thiết bị thu sóng micro không dây Shure sê ri U,UT cũng có mạch chống hú sử dụng được với micro SM 58

Bạn chỉ giúp mình, có thể tìm mua thiết bị này ở đâu, giá khoảng bao nhiêu ?
Mình chưa hiểu lắm về cách sử dụng thiết bị thu sóng Shure U, UT và SM58 để chống hú. Hiện mình đang sử dụng các loại micro Shure SM58, Shure Beta và Davidson V974lx. Thank !

[lanhuong]

tôi co nghe nói phương pháp ấy là sử dụng biện pháp2 di tần bạn ạ!
=======================
chúc vui...

Trên cơ sở "nghe nói là di tần" (nghĩa là rất ... mơ hồ), Lan Hương thiết kế mạch dưới đây theo nguyên tắc đó.



- Trong mạch, IC 4558 (1) A và B phối hợp thành dao động pure sine wave 0,95 Hz (không lầy chẵn 1Hz để khó có modulo). Sau khi chỉnh biên độ bằng VR 50 K thì tín hiệu hình sin này đi vào trộn với âm tần ở BJT C828.

- Mạch khuếch đại inverter dùng 4558 (2) A, ngõ ra nắn nhân áp để lấy tín hiệu biên độ âm thanh điều khiển biên độ sóng di tần (automatic gain control) bằng darlington C1815 + A1015. 4558 (2) B khúêch đại tín hiệu micro không thể hiện trên mạch vì còn phải thiết kế tuỳ thuộc theo tổng trở micro.

Hoạt động :

- Khi có tín hiệu âm tần vào ngõ in thì tín hiệu đó được khuếch đại đảo qua 4558 A (2) thì tín hiệu ngõ ra chân số 1 được nắn nhân áp thành DC điều khiển C1815 --> khiển A1015 tạo áp cho C828 (làm nhiệm vụ trộn).

- Điện áp tín hiệu càng cao thì biên độ dao động 0,95 Hz đưa vào trộn càng cao. Nếu hai tín hiệu này không cân bằng thì sẽ không trộn tần được.

- Hai tín hiệu trộn trong C828 thành một tín hiệu có tần số mới F = f + 0,95, khác với tín hiệu từ micro nên không còn tự dao động gây hú được nữa.

Chúc các anh thành công. Lan Hương sẽ tiếp tục sáng tạo các mạch chống hú khác cũng như sẽ tiếp tục nghiên cứu kiện toàn mạch này.

Thân ái.

Lan Hương.

[tuyennhan]

Bạn chỉ giúp mình, có thể tìm mua thiết bị này ở đâu, giá khoảng bao nhiêu ?
Mình chưa hiểu lắm về cách sử dụng thiết bị thu sóng Shure U, UT và SM58 để chống hú. Hiện mình đang sử dụng các loại micro Shure SM58, Shure Beta và Davidson V974lx. Thank !

Giá trên dưới 5 triệu tùy vào có sẵn hay không, nếu không có thì có loại khác cũng có mạch chống hù nhưng kèm theo nhiều mạch khác nên giá cao hơn, sê ri thu sóng U , UT là bộ thu sóng micro không dây đời sau thường để bán chung giàn mua lẻ chỉ mua được sê ri cũ.Trong thực tế nếu máy mạnh loa gin micro tốt dù có xài trong nhà người chỉnh có kinh nghiệm thì mức âm khi không hú cũng dư lớn không cần xài thiết bị chống hú ,bạn thử đưa tín hiệu micro vào một bên tín hiệu nhạc vào một bên compressor theo mode mono xài thử xem hai tín hiệu này khác nhau nên cách chỉnh cũng khác nếu chạy ở mode stereo rất khó chỉnh tiếng tốt cho cả hai được cũng nên biết khi ở mode streo cả hai kênh phải chỉnh giống nhau từng thông số một nếu không mạch nén dãn khong hoạt động mỗi bên có 2 loa full 1 cho ca 1 cho nhạc.Mình mới lắp một giàn cho Bar chổ này có tiền chơi toàn đổ xịn không loa Nexo của Pháp thiết kế rất đẹp và chắc chắn tiếng thì khỏi chê có điều đắt quá 1 cặp full 3 tấc giá đã 3 ngàn đô rồi ,

[Co_processor]

Theo tôi thì liệu ta có thể dùng cách trễ tín hiệu được không?

[tuyennhan]

Theo tôi thì liệu ta có thể dùng cách trễ tín hiệu được không?

Cách làm trễ tín hiệu đã áp dụng từ lâu nhưng không hiệu quả lắm bởi vì thời gian làm trễ khong được đễ lâu ảnh hưởng đến chất âm trong khi trạng thái gây hú nhiều khi ảnh hưởng rất lâu, các phương pháp chống hú hiệu quả nhất là loại trừ các yếu tố gây hú như dời tần để không dao động tạo hú hay là xác định tần số gây hú và thiết lập mắt lọc tần số đó và lọc bỏ đi khi xưa mạch kiểu này rất khó làm ngày nay nhờ kỹ thuật số mà mọi việc đơn giản hơn ví dụ như là chuyển âm từ analog sang digital rồi dời tần đi vài hz rồi chuyển lại thành analog là hết hú việc dời tần này thực hiện được trên máy tính thông qua việc sửa đổi tập tin MIDI.

[hieu98dt]

Trên cơ sở "nghe nói là di tần" (nghĩa là rất ... mơ hồ), Lan Hương thiết kế mạch dưới đây theo nguyên tắc đó.



- Trong mạch, IC 4558 (1) A và B phối hợp thành dao động pure sine wave 0,95 Hz (không lầy chẵn 1Hz để khó có modulo). Sau khi chỉnh biên độ bằng VR 50 K thì tín hiệu hình sin này đi vào trộn với âm tần ở BJT C828.

- Mạch khuếch đại inverter dùng 4558 (2) A, ngõ ra nắn nhân áp để lấy tín hiệu biên độ âm thanh điều khiển biên độ sóng di tần (automatic gain control) bằng darlington C1815 + A1015. 4558 (2) B khúêch đại tín hiệu micro không thể hiện trên mạch vì còn phải thiết kế tuỳ thuộc theo tổng trở micro.

Hoạt động :

- Khi có tín hiệu âm tần vào ngõ in thì tín hiệu đó được khuếch đại đảo qua 4558 A (2) thì tín hiệu ngõ ra chân số 1 được nắn nhân áp thành DC điều khiển C1815 --> khiển A1015 tạo áp cho C828 (làm nhiệm vụ trộn).

- Điện áp tín hiệu càng cao thì biên độ dao động 0,95 Hz đưa vào trộn càng cao. Nếu hai tín hiệu này không cân bằng thì sẽ không trộn tần được.

- Hai tín hiệu trộn trong C828 thành một tín hiệu có tần số mới F = f + 0,95, khác với tín hiệu từ micro nên không còn tự dao động gây hú được nữa.

Chúc các anh thành công. Lan Hương sẽ tiếp tục sáng tạo các mạch chống hú khác cũng như sẽ tiếp tục nghiên cứu kiện toàn mạch này.

Thân ái.

Lan Hương.

Lan Hương xin vui lòng cho biết giá trị của diode và zener được ko? mình sẽ ráp thử nghiệm mạch này xem sao.

Cám ơn vì đã chia sẽ mạch điện này !

[kieunga]

Các Bác ạ! Chủ đề chống hú thì muôn hình muôn vẻ lắm. Mình cũng nghiên cứu rấy kỹ về chủ đề này, mình mua 01 mic shure trung quốc giá 300k mà hát rất hay, ngang tầm với shure SM58 của Mỹ (giá gần 8tr), khi hát ít bị hú các Bác ạ, nhưng thỉnh thoảng cứ bị trôi sóng, có 01 vài từ hát bị mất đi cũng rất bực mình. Sau này mình mua con Guinness MU200 của Đài Loan chính hãng (giá chưa đến 2 tr) thì hát hay hơn rất nhiều, vì dải tần và độ nhạy của mic này rất lớn. Mình dùng máy tạo sóng đo thử thì nó KĐ hầu hết dải tần của âm thanh (20hz đến 16khz), tốt hơn cả Mic Shure chính hãng nữa. Cũng chính vì điều này mà mic Guinness bị rú rít nhiều hơn. Mở 3 mạch điện của 03 Mic trên ra phân tích, mình thấy Shure TQ làm đơn giản nhất, Shure chính hãng cũng tương đối đơn giản, chỉ có Guinness là làm rất ổn định, mạch điện rất phức tạp và đặt biệt là không có hiện tượng trôi sóng, khả năng bắt sóng cũng rất xa, rất ổn định (vì được sử dụng 02 antenna để cùng bắt sóng). Để hiểu được vấn đề về hiện tượng hú bạn cần phải biết 01 số khái niệm sau:
1. Hú, rít là hiện tượng KĐại xoay vòng (hay còn gọi là hồi tiếp dương), nghĩa là khi 01 mic thu nhận tín hiệu thì tín hiệu này được KĐ và đưa ra loa, mic lại thu tín hiệu này rồi lại KĐ lần nữa, hiện tượng cứ như thế tiếp diễn cho đến lúc biên độ của 01 dãy tần đạt cực đại thì hiện tượng rú, rít xảy ra. Hiện tượng này càng mạnh khi bạn ở trong phòng kín, tường trơn và chỉnh ECHO và REPEAT, DELAY của Ampi lớn. Hiện tượng này xảy ra thường ở dãy tần trung và cao (khoảng từ 5khz trở lên).
2. Dãy tần số tai nghe được từ 20hz đến 20khz, tần số càng cao thì độ phản xạ tín hiệu càng lớn => rú, rít càng nhiều. 01 ca sĩ nam có giọng ca trong dãy tần từ 100hz đến 4khz, 01 ca sĩ nữ ca trong dãy tần từ 200hz đến 5khz. Người có giọng rè, khàn thì khi hát phải chỉnh ECHO phải lớn mới hay.
3. Hiện tượng hú, rít xảy ra không phụ thuộc vào độ trễ của tín hiệu thu và phát mà phụ thuộc và cự li giữa loa và mic, mức volum của mic, độ phản xạ tín hiệu thu được ở mic, tiếng vang (ECHO) và treble càng lớn thì độ phản xạ càng cao. (Khi hát Karaoke ngoài quán bạn thấy người ta thiết kế phòng sần sùi, gai góc, các loại sơn quét phủ cũng có khả năng hấp thụ âm thanh cao, loa được đặt cao, nếu đặt thấp thì lúc nào cũng hướng về phía người hát => hướng đuôi của Mic).
Nói đến đây chắc các bạn cũng hiểu được vấn đề rồi nhỉ. Vấn đề dời tần mình cũng đã lắp mạch điện thử rồi, đúng là không hú nhưng tiếng ra thì nghe dở lắm, các bạn đừng làm tốn thời gian.
Trở lại vấn đề trên mình thiết kế karaoke gia đình như sau:
1. Nếu có điều kiện phòng hát thiết kế sần sùi, gai góc, trần thạch cao càng tốt.
2. Loa đặt ở trên cao, đối với loại loa có loa BASS ở phía trước ráp hướng loa xoay ra phía không gian trống phía sau người ngồi hát. Loại loa có loa BASS ở bên thì hướng 02 loa BASS đối diện nhau.
3. Khi hát không nên cầm vào đầu Mic.
4. Nếu giọng hát tốt không nên chỉnh ECHO, REPEAT, DELAY, TREBLE lớn (nhất là TREBLE và DELAY).
5. Có điều kiện sắm thêm 02 bộ EQUALIZER, 01 bộ chỉnh cho nhạc và 01 bộ chỉnh cho Mic. Bộ chỉnh cho nhạc rẻ tiền (ít cần chỉnh) cũng được, nhưng bộ chỉnh cho Mic thì càng nhiều cần chỉnh càng tốt).
a. Bộ chỉnh cho nhạc lắp sau đầu karaoke đến ngõ vào in Amli.
Cân chỉnh theo hình chữ V, hạ thấp các dãy tần của tiếng hát (từ 100hz đến 5khz), tăng BASS, TREBLE.
b. Bộ chỉnh cho Mic ráp từ sau đầu thu Mic không dây đến ngõ vào Mic của Amli.
Cân chỉnh theo hình ngược lại, nâng cao các dãy tần trong khoảng (từ 100hz đến 5khz) và hạ thấp tối đa các dãy tần còn lại).
Đến đây bạn đã có 01 giàn Karaoke gia đình như ý, hiện tượng hú, rít đã giảm được đến 70%. Tiếng hát sẽ hay hơn rất nhiều. CHÚC CÁC BẠN THÀNH CÔNG./.

[kieunga]

Các Bác ạ! Chủ đề chống hú thì muôn hình muôn vẻ lắm. Mình cũng nghiên cứu rấy kỹ về chủ đề này, mình mua 01 mic shure trung quốc giá 300k mà hát rất hay, ngang tầm với shure SM58 của Mỹ (giá gần 8tr), khi hát ít bị hú các Bác ạ, nhưng thỉnh thoảng cứ bị trôi sóng, có 01 vài từ hát bị mất đi cũng rất bực mình. Sau này mình mua con Guinness MU200 của Đài Loan chính hãng (giá chưa đến 2 tr) thì hát hay hơn rất nhiều, vì dải tần và độ nhạy của mic này rất lớn. Mình dùng máy tạo sóng đo thử thì nó KĐ hầu hết dải tần của âm thanh (20hz đến 16khz), tốt hơn cả Mic Shure chính hãng nữa. Cũng chính vì điều này mà mic Guinness bị rú rít nhiều hơn. Mở 3 mạch điện của 03 Mic trên ra phân tích, mình thấy Shure TQ làm đơn giản nhất, Shure chính hãng cũng tương đối đơn giản, chỉ có Guinness là làm rất ổn định, mạch điện rất phức tạp và đặt biệt là không có hiện tượng trôi sóng, khả năng bắt sóng cũng rất xa, rất ổn định (vì được sử dụng 02 antenna để cùng bắt sóng). Để hiểu được vấn đề về hiện tượng hú bạn cần phải biết 01 số khái niệm sau:
1. Hú, rít là hiện tượng KĐại xoay vòng (hay còn gọi là hồi tiếp dương), nghĩa là khi 01 mic thu nhận tín hiệu thì tín hiệu này được KĐ và đưa ra loa, mic lại thu tín hiệu này rồi lại KĐ lần nữa, hiện tượng cứ như thế tiếp diễn cho đến lúc biên độ của 01 dãy tần đạt cực đại thì hiện tượng rú, rít xảy ra. Hiện tượng này càng mạnh khi bạn ở trong phòng kín, tường trơn và chỉnh ECHO và REPEAT, DELAY của Ampi lớn. Hiện tượng này xảy ra thường ở dãy tần trung và cao (khoảng từ 5khz trở lên).
2. Dãy tần số tai nghe được từ 20hz đến 20khz, tần số càng cao thì độ phản xạ tín hiệu càng lớn => rú, rít càng nhiều. 01 ca sĩ nam có giọng ca trong dãy tần từ 100hz đến 4khz, 01 ca sĩ nữ ca trong dãy tần từ 200hz đến 5khz. Người có giọng rè, khàn thì khi hát phải chỉnh ECHO phải lớn mới hay.
3. Hiện tượng hú, rít xảy ra không phụ thuộc vào độ trễ của tín hiệu thu và phát mà phụ thuộc và cự li giữa loa và mic, mức volum của mic, độ phản xạ tín hiệu thu được ở mic, tiếng vang (ECHO) và treble càng lớn thì độ phản xạ càng cao. (Khi hát Karaoke ngoài quán bạn thấy người ta thiết kế phòng sần sùi, gai góc, các loại sơn quét phủ cũng có khả năng hấp thụ âm thanh cao, loa được đặt cao, nếu đặt thấp thì lúc nào cũng hướng về phía người hát => hướng đuôi của Mic).
Nói đến đây chắc các bạn cũng hiểu được vấn đề rồi nhỉ. Vấn đề dời tần mình cũng đã lắp mạch điện thử rồi, đúng là không hú nhưng tiếng ra thì nghe dở lắm, các bạn đừng làm tốn thời gian.
Trở lại vấn đề trên mình thiết kế karaoke gia đình như sau:
1. Nếu có điều kiện phòng hát thiết kế sần sùi, gai góc, trần thạch cao càng tốt.
2. Loa đặt ở trên cao, đối với loại loa có loa BASS ở phía trước ráp hướng loa xoay ra phía không gian trống phía sau người ngồi hát. Loại loa có loa BASS ở bên thì hướng 02 loa BASS đối diện nhau.
3. Khi hát không nên cầm vào đầu Mic.
4. Nếu giọng hát tốt không nên chỉnh ECHO, REPEAT, DELAY, TREBLE lớn (nhất là TREBLE và DELAY).
5. Có điều kiện sắm thêm 02 bộ EQUALIZER, 01 bộ chỉnh cho nhạc và 01 bộ chỉnh cho Mic. Bộ chỉnh cho nhạc rẻ tiền (ít cần chỉnh) cũng được, nhưng bộ chỉnh cho Mic thì càng nhiều cần chỉnh càng tốt).
a. Bộ chỉnh cho nhạc lắp sau đầu karaoke đến ngõ vào in Amli.
Cân chỉnh theo hình chữ V, hạ thấp các dãy tần của tiếng hát (từ 100hz đến 5khz), tăng BASS, TREBLE.
b. Bộ chỉnh cho Mic ráp từ sau đầu thu Mic không dây đến ngõ vào Mic của Amli.
Cân chỉnh theo hình ngược lại, nâng cao các dãy tần trong khoảng (từ 100hz đến 5khz) và hạ thấp tối đa các dãy tần còn lại).
Đến đây bạn đã có 01 giàn Karaoke gia đình như ý, hiện tượng hú, rít đã giảm được đến 70%. Tiếng hát sẽ hay hơn rất nhiều. CHÚC CÁC BẠN THÀNH CÔNG./.

[IC_auto]

mình chưa thấy ai mà trộn tín hieu hay như vậy. tín hiệu tiếng nói từ 100-5khz đem trộn với 0.95hz thi cho 2 ra tần số :0.95Hz và tần số âm đem trộn mà thôi.