Hi-end audio cho sinh viên nghèo?

[cô nhóc]

Nhóc nghĩ hoài cổ không phải là hội chứng xã hội như anh nói. Nó chỉ là tâm lý thông thường của mọi người.

Khi ngành dệt may lên đến đỉnh điểm của nó, thì những chiếc áo đan tay trở nên đắt giá. Nhạc cụ điện tử đạt được đỉnh cao của âm thanh trung thực, thì người ta lại nuối tiếc những tiếng tạp âm của nhạc cụ thông thường, như tiếng ngón tay trái vuốt miết nho nhỏ trên sợi dây đàn guitare, tiếng vĩ cọ cót két nhè nhẹ vào sợi dây violine...

Dân nghe nhạc chơi Hi end, không nhất thiết là hoài cổ, vẫn có rất nhiều người đi tìm cái âm chất hay trong những thiết bị tối tân. Nhưng số hoài cổ lại khá đông, nên đôi khi ta cứ nghĩ Hi End là hoài cổ.

Giữa cái hay và cái trung thực, mặc dù không phải lúc nào cũng đồng hành bên nhau, nhưng nó vẫn luôn bổ sung cho nhau. Và cái trung thực, cũng có nhiều kiểu trung thực. Diễn tả hoàn hảo, trong vắt âm chất của một cây đàn trong một studio cách âm hoàn toàn là một dạng trung thực. Trong khi đó, thu tóm cả một không gian ầm ỹ của một sân vận động, lột tả hết những sống động của một rừng tạp âm là một dạng trung thực khác.

Tuy nhiên, không phải tất cả dân chơi Hi End đều là người giỏi điện tử, nên vẫn có rải rác những người nói theo kiểu "trớt quớt" như anh Châu diễn tả. Cũng có những người có đôi tai không giống ai, hay cái gout nghe nhạc không giống ai, nên cái hay của người này lại không giống cái hay của người khác.

To: anh Greenage: tranh luận như thế này vẫn còn là quá nhẹ nhàng, chưa gọi là nảy lửa được.

[cô nhóc]

Hình như không bảo hoà, Vì có RE, Chỉ là dòng tỉnh hơi cao (đã nói là class A mà bạn)..... Thân ái!.....

Riêng Nhóc thì lại cho rằng dòng tĩnh như thế là quá thấp. Với ampli class A kiểu này, điện áp ± 30V, dòng tĩnh phải cỡ 3A mới đúng mức.

Dòng tĩnh thấp như thế, ở nửa chu kỳ âm, nó chỉ rút dòng được 0,5 amp, nghĩa là áp trên loa 8 Ω chỉ tối đa là 4V, trong khi nửa chu kỳ dương có thể lên thoải mái đến 26, 27 V

Tất nhiên, dòng tĩnh lớn như thế thì... giải nhiệt, chọn linh kiện... sẽ có vấn đề lớn.

Còn nếu anh muốn giữ dòng nhỏ như vậy, thì không nên vặn volume lớn quá, nếu quá 4Vpeak out thì hai nửa chu kỳ sẽ không cân, âm thanh nghe rất xấu.

[cô nhóc]

Trở lại (Hi-end...nghèo), mình thấy hình như Green_Age muốn dùng Hitech để đạt cái biệt chất âm thanh gì gì đó...Mình rất tò mò...Nhất là Green chủ trương tăng khuếch đại, giảm global feedback để có âm thanh hay (nghe đã). mà muốn (nghe đã) thì phài chấp nhận hiệu suất thấp, cũng có lý như ta muốn chiếc xe "bóc" thì phải chấp nhận cao phân khối, hao nhiên liệu...
Tóm lại :
Theo ý kiến Lan Hương thì "Hi-end cho...nghèo) có nên tiếp tục trên diển đàn hay không? mình có nên đọc hay không? Hay gặp nó thì bịt mắt lại?....Thân ái!....

Hình như anh nói ngược.

Đúng ra là giảm hệ số khuêch đại của từng tầng bằng cách sử dụng tối đa hồi tiếp nội bộ, sao cho hệ số khuếch đại của toàn mạch gần bằng mong muốn, để có thể loại trừ hồi tiếp toàn phần, hay giảm hồi tiếp toàn phần xuống mức thấp nhất.

Đây là quan điểm khuếch đại thời rất xưa, khi dùng các đèn ba cực chân không, tối giản linh kiện.

Khi các linh kiện, thiết bị bán dẫn bắt đầu có giá giảm thấp, thì việc tăng linh kiện, tăng hệ số khuếch đại toàn phần lên rất lớn, và dùng hồi tiếp toàn phần để ổn định lại là xu hướng chung. Cũng chính vì xu hướng chung đó, nên mới hình thành các mạch khuếch đại thuật toán đời đầu tiên, sau đó phát triển thành các IC OP Amp bây giờ.

Tuy nhiên, bây giờ người chơi Hi End đang có khuynh hướng quay trở lại quan điểm thiết kế cũ. Các ampli Hi End quảng cáo là "Near zero feed back" thường được bán với giá rất cao.

[Green_Age]

Riêng Nhóc thì lại cho rằng dòng tĩnh như thế là quá thấp. Với ampli class A kiểu này, điện áp ± 30V, dòng tĩnh phải cỡ 3A mới đúng mức.

Dòng tĩnh thấp như thế, ở nửa chu kỳ âm, nó chỉ rút dòng được 0,5 amp, nghĩa là áp trên loa 8 Ω chỉ tối đa là 4V, trong khi nửa chu kỳ dương có thể lên thoải mái đến 26, 27 V

Tất nhiên, dòng tĩnh lớn như thế thì... giải nhiệt, chọn linh kiện... sẽ có vấn đề lớn.

Còn nếu anh muốn giữ dòng nhỏ như vậy, thì không nên vặn volume lớn quá, nếu quá 4Vpeak out thì hai nửa chu kỳ sẽ không cân, âm thanh nghe rất xấu.

Cô Nhóc nói đúng lắm!
Giảm cái Re xuống nghe tốt hơn nhiều...nhưng tản nhiệt phải đảm bảo đủ ...giảm nguồn còn +/-15V cũng là ý kiến hay!...còn nếu muốn công suất lớn đành phải đầu tư cho bill EVN thôi...

[pvdon]

Hình như không bảo hoà, Vì có RE, Chỉ là dòng tỉnh hơi cao (đã nói là class A mà bạn)..... Thân ái!.....

Bác đã lắp mạch này chưa???
với thông số như mạch trên tôi đã lắp nhưng không hoạt động.điện áp ra = 30V. nói chung mạch trên muốn hoạt động đc thì fải thay đổi 1 số thông số của linh kiện ...

[pvdon]

mạch trên phải giảm con điện trở 2k2 nếu không D718 dẫn mạnh quá, làm cho điện áp đầu ra lớn khoảng 20v. còn con B688 nóng quá mức... tôi vừa lắp chiều nay đấy

[Green_Age]

mạch trên phải giảm con điện trở 2k2 nếu không D718 dẫn mạnh quá, làm cho điện áp đầu ra lớn khoảng 20v. còn con B688 nóng quá mức... tôi vừa lắp chiều nay đấy

Phải gắn loa thường trực trong mạch bác ạ....như vậy nó mới hồi tiếp được...còn để không tải thì mạch này không hoạt động được đâu...hồi tiếp dòng mà! còn nếu bác sợ chơi kiểu đó thì sửa lại thế này nhé: 2 HÌNH BÊN DƯỚI ĐÓ...(giữ nguyên con 2k2 đi bác và kiểm tra xem mạch có sai sót gì không...classA rất nóng...phải tản nhiệt đủ lớn...mạch này bán số lượng lên hàng nghìn cái rồi...nên bác ko phải lo cho tính ổn định của nó...)

[pvdon]

Phải gắn loa thường trực trong mạch bác ạ....như vậy nó mới hồi tiếp được...còn để không tải thì mạch này không hoạt động được đâu...hồi tiếp dòng mà! còn nếu bác sợ chơi kiểu đó thì sửa lại thế này nhé:

Minh không gắn loa nhưng gắn điện trở 10ôm.. nhưng điện áp vẫn 15-20V đấy (gắn loa lúc đó chắc toi loa rồi). nhưng khi giảm điện trở 2k2 thì điện áp đầu ra bắt đầu giảm....ok

[Green_Age]

Minh không gắn loa nhưng gắn điện trở 10ôm.. nhưng điện áp vẫn 15-20V đấy (gắn loa lúc đó chắc toi loa rồi). nhưng khi giảm điện trở 2k2 thì điện áp đầu ra bắt đầu giảm....ok

Như vậy chắc chắn có sai sót ở linh kiện hay cách đấu dây, chứ ráp đúng thì điện áp lệch dưới 0.2 V thôi bác ạ!bác làm siêng đo lại linh kiện và báo cho em nhé!
coi chừng cái tụ 22omF bị rỉ. phải dùng tụ non-polar hay hai tụ 470mF nối ngược nhau, tụ rỉ hay nối tắt áp ra sẽ lệch điên cuồng!
Bác có thể qua đây tham khảo có anh em đã ráp thử và không bị trường hợp như bác:
http://www.vnav.vn/forum/viewtopic.p...20224&start=75

[ptoanel]

Hình như anh nói ngược.

Đúng ra là giảm hệ số khuêch đại của từng tầng bằng cách sử dụng tối đa hồi tiếp nội bộ, sao cho hệ số khuếch đại của toàn mạch gần bằng mong muốn, để có thể loại trừ hồi tiếp toàn phần, hay giảm hồi tiếp toàn phần xuống mức thấp nhất.

Đây là quan điểm khuếch đại thời rất xưa, khi dùng các đèn ba cực chân không, tối giản linh kiện.

Khi các linh kiện, thiết bị bán dẫn bắt đầu có giá giảm thấp, thì việc tăng linh kiện, tăng hệ số khuếch đại toàn phần lên rất lớn, và dùng hồi tiếp toàn phần để ổn định lại là xu hướng chung. Cũng chính vì xu hướng chung đó, nên mới hình thành các mạch khuếch đại thuật toán đời đầu tiên, sau đó phát triển thành các IC OP Amp bây giờ.

Tuy nhiên, bây giờ người chơi Hi End đang có khuynh hướng quay trở lại quan điểm thiết kế cũ. Các ampli Hi End quảng cáo là "Near zero feed back" thường được bán với giá rất cao.

Có thể là Cô Nhốc nói đúng?..Mình đang lù mù!...cần theo dỏi bài để hiểu thêm...Mình nghỉ là tăng khuếch đại có nghỉa là tận dụng hệ số khuếch đại, giảm số tần suất, cũng là giảm linh kiện theo trào lưu xưa, giảm sự can thiệp của feedback. Thân ái!...

[ptoanel]

Nhóc nghĩ hoài cổ không phải là hội chứng xã hội như anh nói. Nó chỉ là tâm lý thông thường của mọi người.

Khi ngành dệt may lên đến đỉnh điểm của nó, thì những chiếc áo đan tay trở nên đắt giá. Nhạc cụ điện tử đạt được đỉnh cao của âm thanh trung thực, thì người ta lại nuối tiếc những tiếng tạp âm của nhạc cụ thông thường, như tiếng ngón tay trái vuốt miết nho nhỏ trên sợi dây đàn guitare, tiếng vĩ cọ cót két nhè nhẹ vào sợi dây violine...

Dân nghe nhạc chơi Hi end, không nhất thiết là hoài cổ, vẫn có rất nhiều người đi tìm cái âm chất hay trong những thiết bị tối tân. Nhưng số hoài cổ lại khá đông, nên đôi khi ta cứ nghĩ Hi End là hoài cổ.

Giữa cái hay và cái trung thực, mặc dù không phải lúc nào cũng đồng hành bên nhau, nhưng nó vẫn luôn bổ sung cho nhau. Và cái trung thực, cũng có nhiều kiểu trung thực. Diễn tả hoàn hảo, trong vắt âm chất của một cây đàn trong một studio cách âm hoàn toàn là một dạng trung thực. Trong khi đó, thu tóm cả một không gian ầm ỹ của một sân vận động, lột tả hết những sống động của một rừng tạp âm là một dạng trung thực khác.

Tuy nhiên, không phải tất cả dân chơi Hi End đều là người giỏi điện tử, nên vẫn có rải rác những người nói theo kiểu "trớt quớt" như anh Châu diễn tả. Cũng có những người có đôi tai không giống ai, hay cái gout nghe nhạc không giống ai, nên cái hay của người này lại không giống cái hay của người khác.

To: anh Greenage: tranh luận như thế này vẫn còn là quá nhẹ nhàng, chưa gọi là nảy lửa được.

Hoài cổ là tâm lý thông thường của cuộc sống? Ok. Cổ nhân có dạy "ôn cố tri ân" . Nhưng khổ nổi người ta khai thác tính hoài cổ thái quá, đẩy nó lên tầm cao, với chủ đích khai thác, trục lợi, và kết quả là khá nhiều người điên cuồn chạy theo...Do đó mình mới qui là hội chứng!....
Đứng về gốc độ kỹ thuật, thừơng khi tính hoài cổ lại ngáng bước chân đường tiến. Nhưng nếu ta hiểu tường tận một chút, rồi khai thác nó để có thị phần, thì dân kỹ thuật cũng rất nên làm. Nghe nói hàng Tung Của đã có mặt với cái ampli Hi end chạy EL84, giá 3-4M gì đó...Thân ái....

[nguyendinhvan]

Khủng khiếp quá ! Mấy hôm bận việc mà ngó lại thấy DĐ đi quá xa

Anh phát biểu linh tinh cái gì thế ? Dải thính âm của con người klhông phẳng trong khỏảng tần số nghe được (20 Hz --> 20 KHz) mà chỉ nhạy trong khoảng trung ậm (800 Hz --> 3600 Hz). Vì vậy mà các mạch amplifier nói chung bắt buộc phải nâng các dải thấp (< 800 Hz) và cao (> 3600 Hz) để tạo được cái gọi là cân bằng thính âm. Đây là tất yếu kỹ thuật chứ kinh tế với thị trường cái gì ?
Một cái Ampli do xưởng điện tử ở ..... Việt nam sản xuất có tính năng hát karaoke giá trị khi xuất xưởng là dưới 500K .
Tôi đố ông nào giỏi kỹ thuật có thể làm cho nó phát âm thanh giống như cái ampli Caver1090 được
Suround dùng để tạo ra hiệu ứng không gian "ảo" dùng trong thu phát âm nhạc và nó không phát xuất từ tồn tại thực của không gian trình diễn âm nhạc.

Mấy ông bên V.... cũng như chúng ta mà thôi .
Suround là cái không mong muốn . Nhưng thính giả muốn nghe cái không mong muốn đó cho nên nhà kỹ thuật phải đáp ứng . Nhưng thời điẻm cuối thế kỷ 19 đầu thể kỷ 20 , người ta tái tạo lại âm thanh bằng ..... đĩa nhựa ( Phono)
Vậy ai có đủ trình độ để chuyển một đầu đĩa Phono có 4 kênh tiếng Trái phải và Suround L/R . Phải đợi đén khi có CD compac ra đời , thì thính giả mới có điều kiện thưởng thức cái âm thanh " không mong muốn đó "
Rõ ràng surround là phương thức xử lý âm thanh, có khả năng mô phỏng một không gian âm thanh ảo khả trình (có thể cài đặt tuỳ động). Vì vậy mà với một dàn surround, chúng ta có thể tạo hiệu ứng surround đó ngay cả với băng đĩa nhạc stereo thông thường --> rời khỏi thực tế stereo hai kênh.
Anh lại lảm nhảm nói xàm rồi, từ đầu Lan Hương đã so sánh giữa Hi-end và Hitech, không hề nhắc đến DIY.
Nói thật, dù có cho anh mở một cái amplifier Hitech như D-Class thì anh đã hiểu được nó đâu mà đòi vẽ (không phải là xúc phạm anh, mà do chính anh đã thừa nhận đã .... vất đi vì ráp không chạy, không hiểu D Class Demodulation thì làm sao mà chạy ?).
Đưa cái hightech như TACT chưa chắc một tháng chụm đầu đã vẽ xong. No đâu còn là khuếch đại âm thanh thông thường nữa thì biết cái gì đâu mà vẽ ?. Vẽ xong thì chương trình đâu cho Chip của nó chạy ? vẽ làm gì uổng công ?.

Câu này là thế nào đây ????

TACT và các amplifier Hightech tương tự như nó cần gì đến nhiệt độ mà cũng tạo âm thanh huyền ảo không hề kém cạnh (nếu không nói là hơn hẳn) những dàn âm thanh Hi-end giá hơn nó cả chục lần ?
Ở đây đang bàn về ampli sao không bám lấy chủ đề với dẫn chứng cụ thể. Kiểu phát biểu linh tinh không có nguồn dẫn chứng của anh chằng hề có một chút giá trị tham khảo nào hết.
Viết "trên trời dưới đất" hèn gì mà phải chửi không biết bao lần, ở khắp mọi nơi.
Thời đại này không có chỗ cho lối học vỏ vẽ "ba mớ một đồng", cóp chỗ này một tí chỗ kia một tí rồi ... lên giọng thánh và có thể làm ... thầy. Hihi. Anh biết cái gì mà viết, ngoài những thứ linh tinh không đầu không đuôi, không dẫn chứng khoa học ? Hihi.
Phải học cho có bài bản đã nhé, mới mong ... hihi. Hihi.


Trong hàng máy Audio được liệt vào dạng Hiend . Cho đến giờ chưa thấy cái máy nào được áp dụng công nghệ phần mềm như Pic , Chip , AVR .... Như dòng máy MakerLevision , Passlap , AudioGram , NoteAudio ..... Nhưng công nghệ phần mềm lại được áp dụng hết sức rộng rãi trên các sản phẩm thương mại được sản xuất hàng loạt và rẻ tiền . Thậm chí nhiều sản phẩm thương mại trị giá 200> 300K cũng được áp dụng công nghệ phần mềm .

Mọt chiéc Amp 5.1 đắt nhất hiện nay như YaMaHa hay Denon mới cứng ( Công nghệ phần mềm giải mã DTS.... gì gì đó ) giá trị chỉ hơn 10 triệu đồng . Thế nhưng một Ampli CaverF55 ( hoàn toàn Analog ) đã qua sử dụng giá lại xấp xi một ngàn $ . Hoặc mọt cục pơ PassLap giá tới 35>40 triệu . Đâu có phải công nghệ cao mà đắt tiền ??

Đặc biệt lưu ý : Vấn đề Dolby là để xử lý nhiễu trên băng từ . Kỹ thuật Dolby không có tác dụng tạo hiệu ứng âm thanh .

Phê phán Hiend là hoài cổ và kỹ thuật đơn giản là thể hiện mình không nắm vứng thực tiễn
Chỉ có trong làng chơi DIY là có sự đơn giản . Thú chơi Diy đơn giản tới mức mà một người chưa từng đi học điện tử , chưa từng biết gì về điện tử . Thậm chí không biết sử dụng đồng hồ vạn năng cũng làm được chiếc máy nghe nhạc .



Giá trị của sản phẩm âm thanh đặc biệt phụ thuộc vào công nghệ chế tạo . Một cái màng loa làm thế nào cho cân đều các mép , không bị chỗ dày , chỗ mỏng ? Làm thế nào một trăm cục nam châm đều có từ lực giống hệt nhau ? Làm thế nào cho màng loa không bị co giãn bởi thời tiết ?.......
Người ta có thể lấy tôn lợp nhà cũ . Đặt lên máy và ấn công tắc . Khuôn sẽ dập đánh soạch một cái thành xương loa . Xương loa có tính chất uyển chuyển như nón bài thơ !!!! Dùng sơn sì , sì một cái thành .... sơn tĩnh điện ???? Công nghệ mới chăng ? Để đến khi màng loa rung lên thì xương loa cũng rung theo
Nhưng ngược lại người ta chỉ đơn giản là cắt một tấm Plastic đặt lên khuôn . Bấm công tắc soạch một cái , hơi nóng thổi phụp một cái thành chiếc màng loa ! Công nghệ hiện đại chăng . Giá thành của cái màng loa chưa bằng điều thuốc Vina .
Như vậy một ngày tôi cũng đốt hết hơn một chục cái màng loa mất rồi .

Nói về chiết áp , chiết áp nào chẳng giống cái nào . Nhưng tìm một cái chiết áp đôi mà trị số đều bằng nhau chằn chặn ở mọi góc xoay với giá 2K thì chắc phải mất một tháng để lựa chọn ? .
Nói về công tắc nguồn . Kiếm được cái công tắc có khả năng bật tắt 1 000 000 lần mà chưa hỏng xem ra cũng hiếm .
Nói về tụ hoá . Tụ hóa 10uF nào mà chẳng là 10uF . Thế nhưng tìm được một cái tụ có trị số luôn chuẩn giá trị là 10uF ở mọi tần số , xem ra không dễ dàng chút nào . Tụ hóa được cấu tạo bản cực dạng cuộn tròn . Vì vậy ngoài điện dung thì còn giá trị điện cảm

[nuna3007]

Bác nguyendinhvan chỉ lên diển đàn với tư cách "Thánh phán". Mong bác góp ý hoặc tranh luận một cách bình đẳng hơn, dể chịu hơn, để mọi người cùmg hiểu.
Không phải ai cũng "Thánh" như bác đâu?....

[voduychau]

Đồng ý với bác Vân ở điểm:chơi Hi-end nghĩa là tìm đến giới hạn cao nhất của âm thanh trung thực

Từ đó đòi hỏi phải sử dụng linh kiện cực chuẩn,cực đắt

Nhưng ráp xong lại phán bằng những quan điểm...phi khoa học,đó là đặc điểm chung của dân chơi Hi-end nghiệp dư hiện nay

Cái lỗ tai của tui cũng giống quảng đại quần chúng,khó có thể phân biệt giữa 99,99 và 100,nên tui chẳng quan tâm đến hi-end

@Green-Age:máy đang hát,tự nhiên có người đạp lên dây loa làm nó sút ra khỏi máy,nhân viên bán cafe thì ko rành,cứ tưởng giống mấy cái Cali mà để nguyên contact nguồn,ráp dây loa trở lại,thế có tèo con loa vài nghìn đô ko bác ?!

nên chăng thiết kế cho nó 1 cái mạch protect loa?!

[Green_Age]

Đồng ý với bác Vân ở điểm:chơi Hi-end nghĩa là tìm đến giới hạn cao nhất của âm thanh trung thực

Từ đó đòi hỏi phải sử dụng linh kiện cực chuẩn,cực đắt

Nhưng ráp xong lại phán bằng những quan điểm...phi khoa học,đó là đặc điểm chung của dân chơi Hi-end nghiệp dư hiện nay

Cái lỗ tai của tui cũng giống quảng đại quần chúng,khó có thể phân biệt giữa 99,99 và 100,nên tui chẳng quan tâm đến hi-end

@Green-Age:máy đang hát,tự nhiên có người đạp lên dây loa làm nó sút ra khỏi máy,nhân viên bán cafe thì ko rành,cứ tưởng giống mấy cái Cali mà để nguyên contact nguồn,ráp dây loa trở lại,thế có tèo con loa vài nghìn đô ko bác ?!

nên chăng thiết kế cho nó 1 cái mạch protect loa?!

Câu trả lời là không tèo...đang đánh loa toàn dãi Otto độ nhạy trên 92dB
chắc bạn cũng biết giá của nó rồi...và thoải mái rút ra cắm lại...
Gắn thêm cái board protect tốn thêm 24.000VND...lựa chọn hay không tùy bác..