Tự tìm công thức tính lưu lượng gió quạt điện dân dụng

[dinhthuong80]

[QUOTE=vi van pham;n1735537]

À! thì ra lấy cánh quạt 6 cánh cắt bớt đi 3 cánh, rồi so sánh khi nó 3 cánh và 6 cánh. (Vì Không thể có góc nghiêng 6 cánh = góc nghiêng 3 cánh nên đành cắt thí nghiệm). Khó thế mà cũng nghĩ ra.

Ôi trời, bác đúng thật là... khéo móc khéo xiên rồi!!!
Chả nhẽ cháu nói cái cánh 2 lá với cánh 4 lá (4 là có, lấy 4 bẻ 2 còn 2).
Bác thấy đó, loại cánh 3 lá nhỏ và 5 lá nhỏ hầu như là như nhau về độ lớn, độ nghiêng cánh, nhưng lấy ví dụ 2 cái đó thì 5/3=1.666... nên cháu ví dụ 3 và 6 cho nó gấp đôi cho dễ tưởng tượng ạ!

Thôi, để cháu thuê thợ hàn cái trục quạt cho dài ra tí để gắn vào 2 cánh 3 lá nhỏ rồi thí nghiệm để so sánh cánh 3 lá và 6 lá cùng diện tích, góc nghiêng cánh, cùng số vòng quay cho bác xem vậy!!!!

[vi van pham]

[QUOTE=dinhthuong80;n1735539]

Ôi trời, bác đúng thật là... khéo móc khéo xiên rồi!!!
Chả nhẽ cháu nói cái cánh 2 lá với cánh 4 lá (4 là có, lấy 4 bẻ 2 còn 2).
Bác thấy đó, loại cánh 3 lá nhỏ và 5 lá nhỏ hầu như là như nhau về độ lớn, độ nghiêng cánh, nhưng lấy ví dụ 2 cái đó thì 5/3=1.666... nên cháu ví dụ 3 và 6 cho nó gấp đôi cho dễ tưởng tượng ạ!

Thôi, để cháu thuê thợ hàn cái trục quạt cho dài ra tí để gắn vào 2 cánh 3 lá nhỏ rồi thí nghiệm để so sánh cánh 3 lá và 6 lá cùng diện tích, góc nghiêng cánh, cùng số vòng quay cho bác xem vậy!!!!

Kỹ thuật phải nói thông số chính xác. Người xem bài văn tả cánh quạt con gà, ra cánh quạt con vịt, không ai rảnh đi móc khéo.

Cái quạt "múc nhiều không khí" thì tải nặng vòng tua thấp, không mát bằng cánh quạt nhỏ vòng tua nhanh là rõ ràng ai cũng biết, chủ thớt lập lờ cánh quạt nhỏ mát hơn cánh quạt to, không chịu chấp nhận do cái motor không quay nhanh được.

Cánh quạt 3 lá có loại 23 độ, có loại 32 độ.
Cánh quạt 6 lá bao nhiêu độ? cùng diện tích, cùng độ nghiêng bao nhiêu?

Kết luận: Phải nói cánh quạt to không mát bằng cánh quạt nhỏ vỉ cái motor chứ không phải tại kích thước. Đơn giản thế mà lập lờ kéo dài 7 trang.

Trên diễn đàn không ai đủ trình độ giải các phương trình khí động học với đề nhập nhằng tự biên, tự diễn của chủ thớt.

[dinhthuong80]

Cần làm rõ quạt mà chuyên gia nói là quạt trần hay quạt bàn và tại sao cánh quạt trần không làm cánh có diện tích bề mặt lớn như quạt bàn không thì lại như ông nói gà bà nói vịt .

Vâng, em đã sửa lại, chú thích thêm các câu chữ còn lại của bài báo đó luôn, họ nói tất cả quạt đó bác.

[dinhthuong80]

[QUOTE=vi van pham;n1735540]

Kỹ thuật phải nói thông số chính xác. Người xem bài văn tả cánh quạt con gà, ra cánh quạt con vịt, không ai rảnh đi móc khéo.

Cái quạt "múc nhiều không khí" thì tải nặng vòng tua thấp, không mát bằng cánh quạt nhỏ vòng tua nhanh là rõ ràng ai cũng biết, chủ thớt lập lờ cánh quạt nhỏ mát hơn cánh quạt to, không chịu chấp nhận do cái motor không quay nhanh được.

Cánh quạt 3 lá có loại 23 độ, có loại 32 độ.
Cánh quạt 6 lá bao nhiêu độ? cùng diện tích, cùng độ nghiêng bao nhiêu?

Kết luận: Phải nói cánh quạt to không mát bằng cánh quạt nhỏ vỉ cái motor chứ không phải tại kích thước. Đơn giản thế mà lập lờ kéo dài 7 trang.

Trên diễn đàn không ai đủ trình độ giải các phương trình khí động học với đề nhập nhằng tự biên, tự diễn của chủ thớt.

Dạ, bác nói thế cũng là quá thiếu chính xác rồi!
" Cái quạt "múc nhiều không khí" thì tải nặng vòng tua thấp, không mát bằng cánh quạt nhỏ vòng tua nhanh" ", câu này ngược hoàn toàn.
Quạt "múc nhiều không khí" mặc dù nó tải nặng nhưng chưa chắc vòng tua thấp, nhưng chắc chắn nó phải mát hơn cái "múc ít không khí" chứ; và cánh quạt nhỏ vòng tua nhanh chưa chắc đã múc được nhiều không khí hơn cái vòng tua thấp vì còn phụ thuộc số lá của cánh và độ nghiêng cánh,.. (bác có thể xem bảng kết quả)

Và ngay ở tiêu đề của chủ đề đã ghi rất rõ ràng là "...quạt điện dân dụng", tức là vấn đề đưa ra thảo luận để đánh giá rằng quạt điện dân dụng tại xứ ta đã bị thiết kế sai loại cánh và công suất mô-tơ, các quạt này nếu dùng cánh 7 lá lớn là đi ngược tem nhãn năng lượng mà cũng chẳng đạt được... "khoái cảm khi quay" tức là độ êm ít ồn như cánh 3 lá lớn.
Điều này chứng tỏ các nhà sản xuất chỉ dùng các kĩ sư cơ khí, khí động học lí thuyết suông như những ai coi thường chủ nghĩa kinh nghiệm, coi thường các thí nghiệm thực tế và chẳng dám lấy thí nghiệm thực tế ra mà kiểm chứng để biết rõ vấn đề nằm ở đâu cả!!!!!!!!!!!!

[vi van pham]

[QUOTE=dinhthuong80;n1735544]

Dạ, bác nói thế cũng là quá thiếu chính xác rồi!
" Cái quạt "múc nhiều không khí" thì tải nặng vòng tua thấp, không mát bằng cánh quạt nhỏ vòng tua nhanh" ", câu này ngược hoàn toàn.
Quạt "múc nhiều không khí" mặc dù nó tải nặng nhưng chưa chắc vòng tua thấp, nhưng chắc chắn nó phải mát hơn cái "múc ít không khí" chứ; và cánh quạt nhỏ vòng tua nhanh chưa chắc đã múc được nhiều không khí hơn cái vòng tua thấp vì còn phụ thuộc số lá của cánh và độ nghiêng cánh,.. (bác có thể xem bảng kết quả)

Và ngay ở tiêu đề của chủ đề đã ghi rất rõ ràng là "...quạt điện dân dụng", tức là vấn đề đưa ra thảo luận để đánh giá rằng quạt điện dân dụng tại xứ ta đã bị thiết kế sai loại cánh và công suất mô-tơ, các quạt này nếu dùng cánh 7 lá lớn là đi ngược tem nhãn năng lượng mà cũng chẳng đạt được... "khoái cảm khi quay" tức là độ êm ít ồn như cánh 3 lá lớn.
Điều này chứng tỏ các nhà sản xuất chỉ dùng các kĩ sư cơ khí, khí động học lí thuyết suông như những ai coi thường chủ nghĩa kinh nghiệm, coi thường các thí nghiệm thực tế và chẳng dám lấy thí nghiệm thực tế ra mà kiểm chứng để biết rõ vấn đề nằm ở đâu cả!!!!!!!!!!!!

Mệt với chủ thớt quá.
Đã nói thay đổi áp để có cùng RPM so sánh kết quả 2 cánh quạt, nào dám so sánh. Vết tích ở đây:

Còn kết quả của việc để cho quạt luôn cùng số vòng quay dù cánh nhiều hay ít, độ nghiêng/dày cánh ra sao mà so sánh lượng gió thì quá đơn giản ai cũng biết trước kết quả nên dinhthuong80 xin phép không cần tốn công vô ích làm thí nghiệm đó ạ!

Ca dao việt nam có câu .....thật trúng ở đây.

Mà thôi, chắc có lẽ chủ thớt nhận nhiệm vụ của ai đó quãng cáo.....tôi không ý kiền nữa, để chủ thớt hoàn thành nhiệm vụ.

[nhathung1101]

[QUOTE=vi van pham;n1735550]

Mệt với chủ thớt quá.
Đã nói thay đổi áp để có cùng RPM so sánh kết quả 2 cánh quạt, nào dám so sánh. Vết tích ở đây:


Ca dao việt nam có câu .....thật trúng ở đây.

Mà thôi, chắc có lẽ chủ thớt nhận nhiệm vụ của ai đó quãng cáo.....tôi không ý kiền nữa, để chủ thớt hoàn thành nhiệm vụ.

Có 2 thằng mang quạt ra giữa đường hứng gió để xem thằng cánh to hay thằng cánh nhỏ quay nhanh hơn.

Thằng thứ ba ngồi hút thuốc, uống rượu, rung đùi ngồi xem...

[nhathung1101]

Ngày xửa ngày xưa còn dùng quạt 1 cánh, dù vẩy hết tốc độ cho cái mo cau chóng mặt mà chả ăn thua.

Mẹ vẩy nhẹ cái nón mà mát lịm cả người. Thế nên phải hiểu chiều sâu mới được.

Cái nón sâu hơn cái mo cau là cái chắc, lão Phàm nhỉ!

[dinhthuong80]

[QUOTE=nhathung1101;n1735558]

Có 2 thằng mang quạt ra giữa đường hứng gió để xem thằng cánh to hay thằng cánh nhỏ quay nhanh hơn.

Thằng thứ ba ngồi hút thuốc, uống rượu, rung đùi ngồi xem...

Thế theo bác thì thằng rung đùi kia sẽ nói thằng cánh to hay thằng cánh nhỏ quay nhanh hơn? Thằng thuốc rượu nói thằng nhỏ hay thằng to mạnh hơn??

[vi van pham]

Ngày xửa ngày xưa còn dùng quạt 1 cánh, dù vẩy hết tốc độ cho cái mo cau chóng mặt mà chả ăn thua.

Mẹ vẩy nhẹ cái nón mà mát lịm cả người. Thế nên phải hiểu chiều sâu mới được.

Cái nón sâu hơn cái mo cau là cái chắc, lão Phàm nhỉ!

Mẹ từ đồng ruộng về, mồ hôi ướt đẩm mặt mẹ.

Mẹ ko còn sức vẩy cái nón nữa. Mẹ như cái motor hết pin.

Thằng quạt nhỏ cười toe toét quạt lấy , quạt để khoe chân lý quạt nhỏ mát hơn quạt to.

[tuyennhan]

Vâng, em đã sửa lại, chú thích thêm các câu chữ còn lại của bài báo đó luôn, họ nói tất cả quạt đó bác.

Tôi vào trang cafef xem thì không có số liệu gì vào tiếp trang nơi bán ở sin thì có số liệu thì thấy quạt 3 cánh lưu lượng gió kém hơn 5 cánh nhưng cstt nhỏ hơn và là quạt trần dc cánh nhỏ không có quạt bàn cánh to .
Vào trang của hãng làm quạt bên úc , mỹ thì không ghi lưu lượng mà chỉ ghi sử dụng trong phòng có diện tích là ... với quạt trần còn quạt bàn chỉ ghi sử dụng trong nhà không ghi diện tích .
Như vậy thì không có cái gọi là nhiều chuyên gia cho rằng tất cả chỉ là lời tác giả bài viết trên cafef .

[dinhthuong80]

Đến giờ thì Đình Thường tôi thật sự cảm thấy tiền mình bỏ ra mua quạt và thiết bị đo, thời gian và công sức mình thí nghiệm đo kiểm và đưa lên đây giới thiệu cho mọi người thật là uổng phí!. Nói gì, đưa ra bằng chứng gì cũng chỉ là nước đổ đầu vịt, chỉ vì cái sự học mà chả chịu hành và suy nghĩ của một bộ phận tầng lớp trí thức kĩ thuật chỉ biết lí thuyết suông, chỉ biết tin mà không biết kiểm chứng, chỉ biết cái cao siêu mà chả biết đến cái quá đỗi tầm thường. Và lại có những người chả dám tin vào nhửng lí thuyết mình được học, đến cái cơ bản dễ dàng nhất cũng đòi thí nghiệm chứng minh!

Ví như nhận định sau:

"dù vẩy hết tốc độ cho cái mo cau chóng mặt mà chả ăn thua.

Mẹ vẩy nhẹ cái nón mà mát lịm cả người. Thế nên phải hiểu chiều sâu mới được.

Cái nón sâu hơn cái mo cau là cái chắc"

Điều này chứng tỏ sự kém cỏi trong suy luận và xa rời thực tế nên không thể thấy được rằng cái mo cau người ta thường làm quạt chả bao giờ to bằng phân nửa cái nón lá cả! Và khi quạt hay di chuyển những cái đó để làm mát thì cái khối tròn xoay do diện tích cái mo cau tạo ra thì luôn luôn nhỏ hơn nhiều so với cái nón lá tạo ra! Nên người ta cứ tưởng là mình quá thông thái khi thấy cái nón lá nhờ nó sâu nên tạo ra được nhiều gió hơn cái mo cau, và tự tin rằng mình hiểu được theo chiều sâu!
Họ đâu biết rằng nếu vẩy theo chiều cao của một cái ống nước bít đáy có đường kính bằng cái lon sữa bò và vẩy cái lon đó theo chiều cao của lon, cả hai đều di chuyển một khoảng bằng nhau thì gió tạo ra sẽ như thế nào đâu! Hẳn họ sẽ cho là cái ống nước sẽ cho kết quả lớn hơn, vì nó... sâu hơn, chứa được nhiều không khí hơn cái lon kia!

Lại có người chả dám tin vào lí thuyết mình được học, cái gì cũng đòi làm bằng được thí nghiệm thực tế để kiểm chứng, chứ khó thể suy luận logic. Như việc nếu 3 người trong 1 phút mang được 3kg hàng thì liệu 6 người trong một phút có mang được 6kg hàng hay không vậy. Đó là yêu cầu kiểm tra xem nếu quay cùng số vòng trên phút thì liệu cánh quạt 6 lá có tạo ra gió mát hơn thậm chí gấp đôi là dùng cánh quạt 3 lá không vậy!( cùng độ nghiêng và diện tích các lá)

Tóm lại, chúng ta là những người trí thức, thì trước hết nên cư xử văn minh lịch sự, nên hiểu rằng, lí thuyết đưa ra để giải thích kết quả thu được từ những nhìn nhận, những kết quả từ thí nghiệm thực tế khách quan; và các thí nghiệm thực tế hay thực tiễn là chứng minh sự hợp lí đúng sai của lí thuyết nào đó được đưa ra. Lí thuyết thì luôn có phạm vi áp dụng hay các điều kiện thực tế cụ thể, nên đừng vội mang lí thuyết tổng quát ra mà áp dụng vào thực tế với những điều kiện đặc thù riêng.

Đình Thường tôi chỉ nói đến đây, chủ đề này cũng chỉ giới hạn ở điệu kiện cụ thể, đó là việc đánh giá các quạt dân dụng tại Việt Nam đã sử dụng hợp lí các loại cánh quạt chưa, để đạt được hiệu suất năng lượng (vấn đề thế giới hiện quan tâm) và đảm bảo yêu cầu đặc thù là sự êm ái ít ồn khi sử dụng. Và các thí nghiệm của tôi cũng chỉ là dùng các cây quạt cụ thể rõ ràng, kết luận cũng luôn giới hạn là với quạt thiết kế nguyên bản đó, chứ không hề dám phổ quát cho cả quạt máy bay trực thăng, quạt động cơ máy bay chở khách,...
Công thức mà tôi đưa ra cũng có cơ sở lí thuyết chứ không phải thích gì đưa nấy, và tôi không chủ ý cho nó là hoàn toàn đúng đắn, tôi luôn cần và trân trọng những phản biện góp ý để có thể có một công thức chính xác hơn, vì tôi không được biết công thức đó.

Bài này, nếu có mạo phạm đến ai, tôi thành thật xin lỗi và chấp nhận những phản ứng đáp lại dù có tiêu cực. Tôi lên Diễn Đàn này chỉ mong được học hỏi những kinh nghiệm qúy giá của những người đi trước và cả những người sau tôi, vì họ được tiếp cận vấn đề bài bản hơn tôi. Bên cạnh đó tôi cũng luôn hết mình chia sẻ những kinh nghiệm nhỏ nhoi mà mình kém cỏi biết được qua thực tế công việc mà thôi.

Và, nếu ái đó cho rằng bài này, chủ đề này là nhảm nhí vô ích, ảnh hưởng uy tín danh dự cá nhân ai thì cứ can đảm đóng/khóa luồng như đã từng làm vậy!

[vi van pham]

Ví như nhận định sau:
Lại có người chả dám tin vào lí thuyết mình được học, cái gì cũng đòi làm bằng được thí nghiệm thực tế để kiểm chứng, chứ khó thể suy luận logic. Như việc nếu 3 người trong 1 phút mang được 3kg hàng thì liệu 6 người trong một phút có mang được 6kg hàng hay không vậy. Đó là yêu cầu kiểm tra xem nếu quay cùng số vòng trên phút thì liệu cánh quạt 6 lá có tạo ra gió mát hơn thậm chí gấp đôi là dùng cánh quạt 3 lá không vậy!( cùng độ nghiêng và diện tích các lá)

1- 6 người chưa chắc mang 6 kg hàng trong 1 phút vì sức khỏe khác nhau.

2- Tương tự 3 cánh quạt to, độ nghiêng và diện tích 3 cánh chiếm hết 360 độ không gian cánh quạt, nếu 6 cánh thì dôi ra 3 cánh sẽ xếp nó vào nơi nào? kiến thức chỉ có kinh nghiệm. Nói rõ như thế vẫn không hiểu.

Kiến thức tác giả chỉ là kinh nghiệm, chúng tôi dùng phần mềm tra cứu định luật quạt. Muốn học hỏi thì xem ở đây: https://breeze.com.vn/vi/dinh-luat-quat/

[dinhthuong80]

1- 6 người chưa chắc mang 6 kg hàng trong 1 phút vì sức khỏe khác nhau.

2- Tương tự 3 cánh quạt to, độ nghiêng và diện tích 3 cánh chiếm hết 360 độ không gian cánh quạt, nếu 6 cánh thì dôi ra 3 cánh sẽ xếp nó vào nơi nào? kiến thức chỉ có kinh nghiệm. Nói rõ như thế vẫn không hiểu.

Kiến thức tác giả chỉ là kinh nghiệm, chúng tôi dùng phần mềm tra cứu định luật quạt. Muốn học hỏi thì xem ở đây: https://breeze.com.vn/vi/dinh-luat-quat/

Cháu có chút thất vọng! Sao bác không lấy loại cánh 3 lá nhỏ với 5 lá nhỏ chẳng hạn (tỉ số sẽ 5/3, không phải 2/1); hay cánh kim loại 2 lá với 4 lá; Còn nếu bác thích loại 3 lá to kiểu tai voi thông dụng thì nếu cần sản xuất, làm 6 lá cũng được vậy, khi đó các lá dù có xếp chồng thì cũng dạng so le nhau, vì cánh quạt thổi gió luôn có góc nghiêng cơ mà, ai lại lá này chồng kiểu tiếp xúc nhau bao giờ!!!

[vi van pham]

Cháu có chút thất vọng! Sao bác không lấy loại cánh 3 lá nhỏ với 5 lá nhỏ chẳng hạn (tỉ số sẽ 5/3, không phải 2/1); hay cánh kim loại 2 lá với 4 lá; Còn nếu bác thích loại 3 lá to kiểu tai voi thông dụng thì nếu cần sản xuất, làm 6 lá cũng được vậy, khi đó các lá dù có xếp chồng thì cũng dạng so le nhau, vì cánh quạt thổi gió luôn có góc nghiêng cơ mà, ai lại lá này chồng kiểu tiếp xúc nhau bao giờ!!!

Bởi vậy khi nói kỹ thuật là phải nói chi tiết rõ ràng, chân vịt 3 cánh to tốc độ thấp lưu lượng mạnh nhất còn không chấp nhận, 6 cánh xếp chồng nhau người ta ko gọi là quạt mà gọi đó là máy nén khí. Lấy kinh nghiệm lý giải kỹ thuật thì đến tết mới xong.

[tuyennhan]

Xem thêm anh này để thêm số liệu từ part 1 đến 4 https://www.youtube.com/watch?v=FtZvjXpZSSY