Máy tĩnh điện ION của Nhà máy Z755

[HTTTTH]

Công ty CP Việt-Am đang mở chiến dịch tiếp thị cho máy tĩnh điện ion do Nhà máy QP Z755 sản xuất.
Từ lâu lắm, khi còn chưa đậu ĐH, tôi có biết và đã từng phá một cái, kiểu máy điều trị bằng ion của Nhật hay Mỹ (không nhớ nữa)... Chỉ nhớ rằng trong đó ... chẳng có gì đáng giá: Một cái biến áp khoảng 5W là cái đáng giá nhất. Có thêm vài cái tụ, trở, diode... và một cái công tắc! .
HÌnh như cái máy đó làm việc theo nguyên lý: biến thế nâng áp để nhận được điện áp cao và cách ly bên thứ cấp, sau đó chuyển thành 1 chiều, đưa điện áp âm ra bề mặt tiếp xúc.
Khi bệnh nhân sờ tay lên bề mặt đó thì nhận được điện tích âm ...
Có đồng chí nào đã mổ máy tĩnh điện ION đời mới của Z755 chưa? Có giống như của tôi đã từng biết không?
Chẳng hiểu sao mà họ ra giá cao quá trời đất: Hơn 2,5mil/pcs?????

[betraihn]

Tôi chưa biết loại máy tĩnh điện như bạn miêu tả, nhưng trong TBYT có loại máy kích thích cơ nguyên lý như sau:
Người ta tạo một chuỗi xung điện liên tục hoặc 50/50 với tần số 4KHz xuất ra hai đầu của điện cực được gắn trên vùng cơ cần kích thích. Khi phát xung điện các cơ sẽ được kích thích rung với chuỗi xung kích thích.
Máy này dùng điều trị đau cơ, teo cơ do cắt dây thần kinh. Ngoài ra có thể đắp thêm dược liệu vào điện cực kích thích nhằm bệnh nhân hấp thụ được thuốc dễ dàng hơn. Phương pháp này cũng được điều trị cho bệnh nhân phục hồi chức năng như liệu pháp masa.
Xung kich thich như file đính kèm sau:



Còn đây là mặt trước của máy kích thích cơ với các nút bấm và giắc cắm bản cực:

[phanta]

Máy của betrai là máy điện châm, khác với máy của Teo Hẳn. Trước PT cũng thấy có một cái máy ion của quốc phòng thì phải, nhẹ bấc, chẳng có gì có giá bên trong. Cái này đắt là vì nó liên quan đến "sức khỏe", có chứng nhận này nọ. Chứ mình có làm ra cũng chỉ để sử dụng là cùng thôi. Chẳng bán cho ai đc

PT.

[HTTTTH]

Thế thì hôm nào phải bàn với đồng chí F, đăng ký sản xuất mấy cái máy phục vụ sức khỏe, bán kiếm được khối tiền phục vụ cho 4r.
Nói chơi vậy chứ vi phạm nội quy của box... Nước mình đang thiếu nhiều thiết bị, dụng cụ y tế, nhưng cứ làm ra cái gì là vấp phải rào cản thủ tục. Tôi có biết 1 anh làm luận văn Master, chọn đề tài máy đo tim thai nhi; chế tạo được biến tử thay thế cho cái máy đo tim thai nhi đó (máy của HP); bảo vệ xong thì đề tài cất vào tủ luôn cùng với cái bằng Thạc sĩ... Phí thật. Nhưng mang ra dùng thì khg được: Ai dám xác nhận cái đầu đo mới chế được khg thua kém đầu đo xịn... và ai cấp giấy sử dụng cho cái đầu đo này? Để mà khỏi nhập khẩu phụ tùng... mà "móm" à????

[thuaimi]

Công ty CP Việt-Am đang mở chiến dịch tiếp thị cho máy tĩnh điện ion do Nhà máy QP Z755 sản xuất.
trong đó ... chẳng có gì đáng giá: Một cái biến áp khoảng 5W là cái đáng giá nhất. Có thêm vài cái tụ, trở, diode... và một cái công tắc! .
HÌnh như cái máy đó làm việc theo nguyên lý: biến thế nâng áp để nhận được điện áp cao và cách ly bên thứ cấp, sau đó chuyển thành 1 chiều, đưa điện áp âm ra bề mặt tiếp xúc.
Khi bệnh nhân sờ tay lên bề mặt đó thì nhận được điện tích âm ...
Có đồng chí nào đã mổ máy tĩnh điện ION đời mới của Z755 chưa? Có giống như của tôi đã từng biết không?
Chẳng hiểu sao mà họ ra giá cao quá trời đất: Hơn 2,5mil/pcs?????

Nhất trí với bác, đúng là trong đó chẳng có gì đáng giá. Kể cả đến phiên bản gần đây đã được nâng cấp "upgrade" thêm 1 con AT89C2051 (để làm bộ hẹn giờ -timer cho thời gian điều trị của bệnh nhân 5-10-15-20-25 phút gì đó).
Điện áp được nâng lên khoảng 400 V DC (cách ly tốt) có thể điều chỉnh bằng một cái chiết áp (loại vặn tay) và đưa ra vỏ máy -tiếp xúc với bệnh nhân.
Về nguyên lý điều trị, chữa bệnh bằng máy I-on đã có rất nhiều thông tin trên báo, trên mạng...tôi không đưa ra đây nữa.
Tôi đã sửa vài cái cho người quen và cũng vì tò mò nên đã vẽ lại sơ đồ hoàn chỉnh (bản nháp trên giấy) để sửa cho nhanh. Không biết nếu post lên Forum có bị khép vào tội gì không nên tạm thời chưa dám vi phạm bản quyền của nhà sản xuất.
Nếu được phép kiểm định nghiêm túc và cạnh tranh trong sản xuất thì chắc giá của máy này sẽ giảm xuống 1 cách thảm hại. Tuy nhiên để vào được cái thị trường này vẫn còn đầy khó khăn cả về con đường chính tắc và trong hậu trường. Hãy đợi đấy

[Paddy]

Công ty CP Việt-Am đang mở chiến dịch tiếp thị cho máy tĩnh điện ion do Nhà máy QP Z755 sản xuất.
Từ lâu lắm, khi còn chưa đậu ĐH, tôi có biết và đã từng phá một cái, kiểu máy điều trị bằng ion của Nhật hay Mỹ (không nhớ nữa)... Chỉ nhớ rằng trong đó ... chẳng có gì đáng giá: Một cái biến áp khoảng 5W là cái đáng giá nhất. Có thêm vài cái tụ, trở, diode... và một cái công tắc! .
HÌnh như cái máy đó làm việc theo nguyên lý: biến thế nâng áp để nhận được điện áp cao và cách ly bên thứ cấp, sau đó chuyển thành 1 chiều, đưa điện áp âm ra bề mặt tiếp xúc.
Khi bệnh nhân sờ tay lên bề mặt đó thì nhận được điện tích âm ...
Có đồng chí nào đã mổ máy tĩnh điện ION đời mới của Z755 chưa? Có giống như của tôi đã từng biết không?
Chẳng hiểu sao mà họ ra giá cao quá trời đất: Hơn 2,5mil/pcs?????

Có phải cái này không.

http://www.bigclive.com/ioniser.htm



Nhiều ứng dụng lắm. Máy hút bụi, máy chống tĩnh điện (bảo vệ IC), máy tạo ozone (làm mất mùi hôi trong mấy khách sạn). Trong y tế thì tớ không rõ dùng làm gì ngoại trừ làm cho tóc dựng đứng lên. Mấy máy vẽ loại nhỏ ngày xưa cũng dùng mạch này để giữ giấy xuống khi vẽ.

[Paddy]

Tôi chưa biết loại máy tĩnh điện như bạn miêu tả, nhưng trong TBYT có loại máy kích thích cơ nguyên lý như sau:
Người ta tạo một chuỗi xung điện liên tục hoặc 50/50 với tần số 4KHz xuất ra hai đầu của điện cực được gắn trên vùng cơ cần kích thích. Khi phát xung điện các cơ sẽ được kích thích rung với chuỗi xung kích thích.
Máy này dùng điều trị đau cơ, teo cơ do cắt dây thần kinh. Ngoài ra có thể đắp thêm dược liệu vào điện cực kích thích nhằm bệnh nhân hấp thụ được thuốc dễ dàng hơn. Phương pháp này cũng được điều trị cho bệnh nhân phục hồi chức năng như liệu pháp masa.
Xung kich thich như file đính kèm sau:

Máy bác là dùng điện để làm rung bắp thịt với điện thế thấp. Tớ có thấy một người bên Úc đem về cái máy này vì bị đau bắp thịt lưng. Loại này nhỏ như DTDĐ đeo trong người. Còn như máy ioniser lên đến mấy ngàn vôn lặng.

[mrgiang99]

Máy này còn có tên khác là IONIZER.

Ionizer dùng khử tĩnh điện trong SX điện tử có sensor cảm ứng tĩnh điện + hay - để phát ion trái dấu, trung hòa tĩnh điện.

Hàng JP thường từ $300 đổ lên!

[Cat tuong]

Cái hay của máy này trước mắt là bán được sản phẩm, còn trị khỏi bệnh hay không còn tùy..........
Tôi phục các nhân viên tiếp thị nào đã bán được máy này.

[thuaimi]

Công ty CP Việt-Am đang mở chiến dịch tiếp thị cho máy tĩnh điện ion do Nhà máy QP Z755 sản xuất.

Có đồng chí nào đã mổ máy tĩnh điện ION đời mới của Z755 chưa? Có giống như của tôi đã từng biết không?
Chẳng hiểu sao mà họ ra giá cao quá trời đất: Hơn 2,5mil/pcs?????

Lục tìm lại trên google thấy mấy thông tin về cái máy này gửi lên cho các bác tham khảo.

http://www.vnexpress.net/GL/Suc-khoe/2005/10/3B9E35FB/

http://www.khoahocphothong.com.vn/?m...dmlld2RldGFpbA==

Trước đây 2 tháng có người quen ở tỉnh xa cứ nằng nặc đòi mua hộ 1 cái để xài, thuyết phục-tư vấn mãi không được (vì tính người già) nên cũng giải quyết mua hộ 1 cái. Đến nay chưa hiểu tình hình diễn biến ra sao

[falleaf]

Nhất trí với bác, đúng là trong đó chẳng có gì đáng giá. Kể cả đến phiên bản gần đây đã được nâng cấp "upgrade" thêm 1 con AT89C2051 (để làm bộ hẹn giờ -timer cho thời gian điều trị của bệnh nhân 5-10-15-20-25 phút gì đó).
Điện áp được nâng lên khoảng 400 V DC (cách ly tốt) có thể điều chỉnh bằng một cái chiết áp (loại vặn tay) và đưa ra vỏ máy -tiếp xúc với bệnh nhân.

Chắc thông tin của bạn lầm lẫn. Máy ION của Z755 sử dụng PIC, do RP cung cấp. Hiện RP đang tiếp tục tư vấn hỗ trợ để nâng cấp máy tiếp tục.

Giá thành máy cao không phải chỉ ở chỗ phần cứng, mà ở chỗ các nghiên cứu y học và đầu tư sản xuất. Máy ION trước đây (2005) khi chưa xác định được vấn đề y học của nó, thì người ta đồn thổi và cấm đoán, hiện nay (từ 2007) đã cấp giấy chứng nhận sản phẩm có hiệu quả nên đang phát triển và bán sản phẩm ồ ạt. Viện Pasteur cũng trang bị rất nhiều máy này.

Theo trao đổi với các kỹ sư thiết kế của Z755, thì theo nghiên cứu y tế đã được công nhận, đó là mỗi người cũng là một vật tĩnh điện, khi hoạt động hàng ngày, lượng ION âm và dương thay đổi, gây nên sự mất cân bằng cơ thể. Máy này có tác dụng cân bằng lại các ION trong cơ thể. Tốt cho sức khoẻ. Theo những thông tin trong thiết kế thì chỉ đơn giản như vậy thôi.

Hiện công ty RP đang tiếp tục hỗ trợ nghiên cứu và phát triển sản phẩm này, tăng tính ổn định của hệ thống, và tăng cường thiết kế giao diện.

Xem xét thời gian để đầu tư để chứng thực được máy, chi phí nghiên cứu, quảng cáo,... Tất cả mấy cái này nó mới đội giá thành lên cao. Như bác gì đã từng làm các thiết bị y tế thì biết đấy, làm ra thiết bị y tế để thắng trên thị trường cần phải vượt qua rất nhiều rào cản, và chính những rào cản này đội giá thiết bị lên cao.

Tất nhiên về vấn đề lợi nhuận và giá thì không rõ, vì F chỉ làm với họ ở bên kỹ thuật, nhưng các anh ấy làm việc rất nghiêm túc và thực sự giỏi. Hồi tháng 4 vừa rồi về VN, F đã sang bên đó để xử lý vấn đề chống nhiễu cho họ. Hiện nay sản phẩm này đang sản xuất không kịp bán và thực tế RP chỉ giúp họ giảm giá thành sản phẩm đi khoảng 10K vnd thôi. Nhưng với sản lượng hàng chục nghìn sản phẩm mỗi tháng, và mỗi ngày hàng nghìn sản phẩm, thì con số này không nhỏ.

Việc thay thế AT89C2051 F đã thông báo từ lâu, chính là nói về sản phẩm này. Khi thay thế 89C2051 bằng PIC, giá thành không chỉ giảm đi trên giá chip, mà còn giảm đi cả việc sử dụng biến áp và các linh kiện phụ. Tính ổn định của hệ thống tăng. Kết quả là chi phí giảm đi.

Về mạch điện tử, thì chi phí không nhiều, nhưng chi phí cho các phần cơ, do sản xuất phụ trợ ở VN còn kém, nên gần như phải đặt lại một số khuôn và RP cũng hỗ trợ việc này.

Rồi ngay cả một giải pháp rất buồn cười mà các bạn có thể không tưởng tượng ra được, đó là thay vì phải mua các mạch nạp Gang (nạp nhiều chip một lần), thì dùng PIC chỉ với giá khoảng 30$ (đang deal tiếp để giảm còn 25$) nạp bằng PICKit 2. Liên tục cắm chip vào, bấm, tháo ra. Làm y hệt như dây chuyền công nghiệp chỉ với PICKit 2 thôi, không dùng máy tính. Từ 1000$ giảm còn 50$.

Khi đụng vào sản xuất thực tế, thì từng đồng này (hiden cost) sẽ thể hiện rõ ràng ra.

Một vài thông tin để các bạn hiểu thêm về sản phẩm của Z755 là vậy.

Chúc vui

[thuaimi]

Chắc thông tin của bạn lầm lẫn. Máy ION của Z755 sử dụng PIC, do RP cung cấp. Hiện RP đang tiếp tục tư vấn hỗ trợ để nâng cấp máy tiếp tục.

Thông tin của tôi không lầm chút nào. Chỉ có điều tôi không được cập nhật trong 2 năm gần đây về cái máy này nên các phiên bản máy sản xuất của thế hệ tiếp theo họ dùng chip gì nữa thì tôi không biết.
Lục tìm lại trong đống giấy tờ cũ may vẫn tìm thấy cái sơ đồ của nó được vẽ nháp trên giấy (thời điểm cuối năm 2006-đến nay đã > 2 năm rồi). Lấy điện thoại Chộp vội cái ảnh post lên các bác xem thử và cho ý kiến. Mong các bác lượng thứ vì tôi chỉ tò mò mà vẽ lại ruột gan phèo phổi của nó để xem cho biết. Nay post lên để mọi thành viên tham khảo thôi chứ cũng chẳng vì mục đích gì khác.

Cũng có 1 chút nhầm lẫn: tôi nhớ nhầm cái biến áp nâng áp 220V--> 400V AC là loại cách ly nhưng xem lại sơ đồ thì không phải. Nó chỉ có 3 đầu và hoạt động theo kiểu tự ngẫu. Không biết các phiên bản tiếp theo có thay đổi gì không. Nếu không thì cái máy này hoạt động gần giống như nguyên lý của "bút thử điện". Có khác là điện áp/dòng điện đưa vào người là DC (chứ không phải là AC như ở bút thử điện) và có thể điều chỉnh được...

Giá thành máy cao không phải chỉ ở chỗ phần cứng, mà ở chỗ các nghiên cứu y học và đầu tư sản xuất. Máy ION trước đây (2005) khi chưa xác định được vấn đề y học của nó, thì người ta đồn thổi và cấm đoán, hiện nay (từ 2007) đã cấp giấy chứng nhận sản phẩm có hiệu quả nên đang phát triển và bán sản phẩm ồ ạt. Viện Pasteur cũng trang bị rất nhiều máy này.

Cái này thì tôi cũng đồng ý với ý kiến của Admin, tuy nhiên theo đánh giá của tôi (trong lĩnh vực thiết bị điện tử-y sinh mà tôi đã gắn bó từ 1990) thì cái máy I-on này xét về bản chất công nghệ và chi phí sản xuất so với một số thiết bị khác còn đơn giản hơn nhiều mà giá thành như vậy thì là khá đắt. Tôi không bình luận gì về lợi nhuận hay các vấn đề khác của nhà sản xuất mà chỉ so sánh chung vậy thôi. Mong các thành viên khác cho ý kiến.

[HTTTTH]

Nói túm lại là con PIC chủ yếu dùng để điều khiển thời gian đóng ngắt, chớp đèn và "thổi còi".
Còn nguyên lý tạo ra ion thì "no-co-ji"? Đúng là một cái "bút thử điện".
Tôi lục sổ sách cũ thì thấy cái máy mà hồi trước tôi đã phá là do Mỹ SX từ trước 1975. Việc điều trị bằng liệu pháp ion không phải là mới mẻ, cũng chẳng có gì huyền bí, khó hiểu. Chỉ khó hiểu là giá quá cao.
Mong những người làm ra cái máy ion đăng ký bản quyền (hay sở hữu trí tuệ) sau đó giảm giá bán đi. Người bệnh đang khổ vì bệnh lại phải trả thêm một khoản tiền ngoài giá trị thực của máy, thât vô ích.

[falleaf]

Tất cả cái này đều phải có cái giá của nó, bởi như ta biết, các đồng chí ngành y thì không biết gì về điện, mà các đồng chí ngành điện làm y thì cũng sợ vạ vào thân.

Thế cho nên chính sách ràng buộc ngặt nghèo, trình độ phát triển phải dần dần mà tiến, chứ không thể trong một sớm một chiều. Trước đây không có máy, thì dân bệnh ai lo? Giờ làm ra được cái máy trong lĩnh vực y, thì với F vậy là tốt rồi.

Cũng như bạn gì theo dõi, từ năm 2005, cái máy này bị cấm như thế nào, và bị báo chí lên án như thế nào. Những người cầm chèo của nó đã phải đấu tranh và bảo vệ nó như thế nào, ròng rã suốt mấy năm như thế nào để bây giờ có thể bán nó trên thị trường.

Về phía F nhận định, những người dám làm cái mới như vậy (mới theo nghĩa là của VN, và có bước đột phá sản xuất một thiết bị y tế tại VN), thì họ phải được đền bù. Chứ vào thời điểm năm 2005, khi mà họ phải tung vốn ra và chịu rủi ro với thị trường, với chính sách, giả dụ một quyết định cấm được ban hành, họ sẽ lỗ bao nhiêu tiền? Lúc đó ai trả chi phí đó cho họ?

Thị trường là công bằng, nghĩa là hiện nay đã có nhà sản xuất máy đó, đã được công nhận, vậy có ai cạnh tranh với họ, vì thấy giá thành sản xuất rẻ, mà giá bán cao, thì cứ việc sản xuất ra thị trường và cạnh tranh với họ.

Phải hình dung việc xây dựng được một mạng lưới cung cấp hàng và tiêu thụ hàng hoá của họ, không phải là đơn giản.

Ý tường >> Thiết kế >> Sản xuất >> Marketing >> Đưa hàng lên kệ hàng >> Bán hàng

F cho rằng công đoạn Marketing và đưa hàng đến tay người tiêu dùng, chi phí này không hề nhỏ chút nào. Riêng như phản ảnh của các báo. Giá bán ra là 2.300.000, thì người bán hàng được hưởng 300.000 VND. Điều đó có nghĩa là chi phí đưa hàng lên kệ hàng là 300.000 VND trên giá thành.

Cứ vậy mà tính, họ có chiến lược kinh doanh của họ, và người kinh doanh làm ra lợi nhuận khác với người làm kỹ thuật chỗ đó.

Chúc vui

[bqviet]

Nếu bạn thuaimi mà biết được giá gốc sản xuất đám nước ngọt có ga của mấy hãng Coca-cola hay Pepsi thì chắc phải dựng tóc gáy nhiều lắm. Hóa chất rẻ tiền để pha ra cái đám ấy giá như bèo vậy. Ngành mĩ phẩm còn ghê hơn nữa. So với hàng tiêu dùng, cái máy ion này tỷ lệ giá bán / nguyên liệu có đáng gì.